Мир победившего Колчака.

355 posts in this topic

Posted

Правда, чтобы эти десять шагов были легкими Колчаку нужна полиция, которая охраняла бы тыл, и была бы вооружена кое чем по страшней Наганов, Мосинок и Максимов.

Вот тут то и всплывает Министр Снабжения,

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Начнем с ситуации внутри России. Какую политику будет, предположительно, проводить адмирал? Как решит земельный вопрос? А национальный? Отменит ли сухой закон? Что произойдет с национальными окраинами - где граница Польши, какие права будут у мусульман Средней Азии и Закавказья? Будет ли выплата кредитов союзникам?

Выплата кредитов "союзникам" безусловно будет, они ради этого всё мероприятие и спонсировали. Только не деньгами (которых в послевоенной России нет) - а натурой в основном, тоесть сперва на это уйдут остатки золотого запаса, а потом начнут торговать собой - концессии на все виды природных ресурсов лет на 50-100 вперед, открытие таможенных барьеров - всё тот же пример Китая около "международных сеттельментов".

Про Среднюю Азию и Закавказье - это не Колчаку решать, в Закавказье - международно признанные Западом правительства. В Средней Азии басмачи будут не менее (а то и более) упорно воевать ещё до конца 30-х против русских, не важно - белых или красных, православных или безбожников. А у колчаковцев в Центральной России проблем будет ещё достаточно, чтобы ещё десятилетиями бороться и с басмачами тоже.

Для начала как он победил и где Алексеев с Корниловым ВСЮР

Согласен. Я предвижу в той реальности как минимум две России - "Сибирскую Республику" (с Колчаком или его преемниками) и "Московию" - центральные губернии с наследниками ВСЮР.

Казакия, как только угроза от большевиков исчезнет помашет рукой господам офицерам и поедет к себе - на Дон, Кубань,Терек формально независимость может и не провозгласят, но фактически их проблемы других частей России уже беспокоить не будут.

Бардачную политику. Блин, Колчак у себя в армии порядка не сумел навести, а вы предлагаете ему страну доверить?

Не пройдет и года, как "верховный правитель" потеряет всякий авторитет а его подчиненные - которых в реале даже наличие общего врага не могло сплотить - окончательно выйдут из подчинения. После чего, в России начнется то же самое, что и в Китае - эра варлордов, в ходе которой все эти Колчаки, Деникины, Каппели со своими верными армиями будут истреблять друг друга. Учитывая что Россия - страна куда более развитая чем Китай, конфликты будут гораздо более разрушительны.

Это тот случай когда я с коллегой Графом Цеппелином полностью согласен.

где граница Польши

В Смоленске

:good:

"Заграница нам поможет", т.е. янки не дадут японцам захапать Дальний Восток.

Согласен, основную долю возьмут США, может быть - это лучше чем японцы. Но думаю что Владивосток ("морские ворота Сибири") станет чем то вроде бледной тени Гонконга или Шанхая 20-40-х (очень криминализованный вольный город под международной опекой Лиги наций или чего то в этом роде - с покровительством комитета из представителей всех великих держав)

Не было у него даже желания рулить чем-то большим чем фронта.

Могу сказать, что может быть он был и неплохим флотоводцем (мне это трудно оценить, а громких побед на море я у него не вспоминаю), но на сухопутном фронте - он руководил очень слабо, даже те успехи которые были - вытягивали его подчиненные из офицеров сухопутных войск.

Вопрос с Украиной и Закавказьем щепетильный, сразу сказать не могу: могут как отложиться, так и быть включенными в состав

Граница Польши пройдет либо по линии окопов, либо по Линии Керзона - все зависит от того насколько хватит маразма у пана Юзефа и самого Верховного чтобы возвращать Польшу в лоно ЕНР

Закавказье и Прибалтика однозначно независимы - "позиция мирового сообщества" того времени, а прпотив него Колчак и другие офицеры не пойдут. Украина независимой не будет, её скушает Польша, возможно - в виде унии Речи Посполитой с марионеточным "про-польским гетманом" Петлюрой в Киеве (махновцы и прочие крестьяне Украины будут ещё долго против поляков и их сторонников партизанить - но думаю безуспешно, так как подмоги и снабжения им не будет).

Такая продолжительная междоусобица в плодь до реванша РКП(б) вполне реальна

Красный реванш вряд ли будет, но вот красную атаманщину лет на 10 могу предположить. После падения Москвы РККА распадается на отдельные именные дивизии и полки со своими полевыми командирами - легендарными комдивами (чапаевцы, котовцы, буденновцы итд итп). Марксизм и краскомы, и тем более крестьяне-красноармейцы знают плохо, он был для них только знаменем. Комиссаров и чекистов может быть поднимут на штыки, а сами всем полком или дивизией подадутся в разудалую и страшную пугачевщину. И их - этих дезертировавших подразделений РККА - ушедших в патизаны будет много, очень много. Даже те кто всего лишь вернутся в родную деревню с винтовкой и создадут самооборону - все ветераны РККА, у весх - опыт. И их миллионы человек. Это будет уда покруче реала Антоновщины. Кстати, за неимением "красной продразверстки" Антонов здесь скорее всего останется "красным" и за его бойцами будут гоняться уже белые карательные отряды.

В общем, чуть в стороне от больших городов долго будет хаос и власть "благородных разбойников", эдаких робин-гудов и "народных заступников" (имеющих поддержку местного населения).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да не обидеться коллега ГОРЕЦ, - Помнится Италия хотела взять протекторат над Грузией,

Там очень многие после ухода германцев примерялись. Американцы например - к марганцевым рудам Чиатури. И итальянцы тоже, Муссолини буквально немного опоздал со своим "маршем на Рим", чтобы итальянский галактизм в Турции и Грузии стимулировать. :)

В той ситуации это вполне естественно, вы не находите? А вот закончится гражданская война, и сразу влияние генералов упадет, причем вроде бы самые серьезные из них к верховной власти не рвались ( больные на голову типа Унгерна не в счет). А врага с внешним противником, напротив, делает генералов исполнителями политической воли Верховного.

Колчак, это если отношения Сибири с Московией и Казакией ещё будут мирно-нейтральными, будет вынужден воевать с отрядами недобитых большевиков, анархистов, эсеров, просто крестьянских батек, национал-сепаратистов (перечисленные тут от тюрок - до бурят включительно), крупных уголовных банд. И ещё против бывших "союзников" - атаманщины Семенова, Анненкова, Калмыкова, Дутова итд, которые в подчинение добровольно не пойдут, держат свои личные армии и свои вотчины. То есть вместо одного серьёзного противника (РККА) - туча мелких, которые города взять не могут, но и уничтожить которых труднее. И вся эта волынка будет тянуться лет десять, а то и больше, доведя страну до полного истощения. Если Колчак выбирает ориентацию на США, то недовольными остаются остальные великие державы - в первую очередь Япония, имеющая свои виды на включение ресурсов Сибири в Сферу Сопроцветания. В открытую она не полезет скорее всего, но оружие любым противникам Колчака будет поставлять в избытке. В общем - китайский расклад.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и еще мал-мала Великие державы, а также казачество ( делегировавшее свои полномочия Деникину). Уже не мало.

Парагвайский вариант Стресснера был бы возможен (хотя мне и не нравится) - на территории размером с Парагвай. А у нас Россия начала 20 века, где даже железнодорожное снабжение мжду регионами из-за ГВ и бандитизма очень затруднено. каждый полевой командир (белый, красный, зеленый, бесцветный, серо-буро-малиновый) по сути - независим, до него не свяжешься по телеграфу если он не захочет, и армия у него своя.

Так ведь в Венгрии её тоже не восстанавливали, хотя формально страна именовалась Королевством, а Хорти Регентом.

Согласен. В Испании Франко или у греческих полковников - похожая ситуация.

И все то они хотят возврата долгов. Так что как только наметится перевес одной из сторон, будь это хоть сам Вельзевул, ему быстренько помогут навести порядок - чтоб не мешал деловым людям обогащаться.

Под долгами подразумеваются не только военные займы, но и дореволюционная собственность "иностранных инвесторов".

Ибо в основном казачество активно сражалось лишь когда красные приходили на казачьи территории. В наступательных операциях казаков интересовало в основном пограбить и свалить домой. У того же Колчака некоторых особо казачествующих раз пятнадцать подряд мобилизовывали.

Согласен, вся история ВСЮР -об этом. Они защищали свой дом и свою землю - в первую очередь, "до Москвы" пойдут единицы из них.

1 июня 1919 Ленин умирает от последствий прошлогоднего ранения пулей Каплан. Воодушевленный этим корнет Оболенский убивает Троцкого сбросив с моста под поезд. В результате красные в ужасе и панике бегут, оставшись без политических лидеров. К Рождеству 1919 Колчак контролирует большую часть территории Рос. Империи кроме нац. окраин ( а кто ему помешает при бегстве красных?).

Дама с возу - кобыле легче! Очень наивно верить что со смертью Ленина, Троцкого, Свердлова, Дзержинского, Зиновьева итд большевики, включая несколько миллионов красноармейцев и красных партизан, вдруг освободятся от воздействия гипноизлучения наложенных на них темных чар, заплачут и убегут бросая оружие. Я верю в роль личности в Истории, но события такого масштаба невозможно организовать не опираясь на поддержку многих миллионов единомышленников, которые может и несогласны с Лениным в частностях, но из двух зол выбирают меньшее. Не будет Ленина-Троцкого 0 так поддержат другого, может даже беспартийного или эсера - не важно. Не станет всего центрального руководства СНК, уйдут в партизаны под командованием своих же "легендарных краскомов" (Чапаев, Котовский, Шорин, Буденный итд их много). И без Ленина-Троцкого, и их мудрейших указаний может и полегче будет, и связь с народом будет прочнее. С людьми белым нужно договариваться, если есть желание отбить у большевиков массовую базу. Одних угроз карателями и виселицами тут мало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если Пикуль не врет.

Это сильное допущение

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это сильное допущение

угу.

"Одиозный враль"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скажите, у Сунт Яссена были неразрешимые противоречия с другими варлордами, учитывая что все они формально подчинялись ему?

Когда все должны были формально подчинятся ему варлордов еще не было. А когда были - никто ему не должен был подчинятся. Чан Кай Ши же варлордов потихоньку прижимал, хотя и не сразу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дина Ближкова?

И здесь они...

только не говорите мне, что вы не читали рассказы на конкурсе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возможно что Троцкий попытался бы удержаться на Кольском полуострове, но в Заполярье без хлеба и железа?

:rofl: Ой не могу. На Кольском! Пусть уж сразу на Новой Земле....

нужна полиция, которая охраняла бы тыл, и была бы вооружена кое чем по страшней Наганов, Мосинок и Максимов.

С идеей я согласен, но не совсем понял конкретику. Станкового пулемета полицейским мало? Артиллерию им придать?

6) В определенный момент, когда скажем на Москву совершает налет белая авиация, начинается паника и ситуация выходит из под контроля.

Да, я уже думал об этом. Примерно так:

"Хоть я и утратил глаза, но страх, заполнивший город в том сентябре, был физически ощутим. Он был и в звуках и в запахах и даже в дрожи мостовой, а особенно мостов, когда по ним звенели копыта кавалеристов, скрипели колеса артиллерийских орудий и печатала шаг пехота. Запах бензина от таксомоторов смешивался с запахом конского навоза, иногда забиваемого запахом крови и разложения - это везли раненых.

И вот, выйдя однажды по утру (кажется, это был четверг) с Рексом, я услышал откуда-то сверху полузнакомое гудение -это, по видимому, были аэропланы.

Постояв немного, я почувствовал как что-то легкое, подобно кленовому осеннему листу опустилось прямо мне на плечо. Пальцы нащупали мягкую, словно кусок газеты, бумагу.

-Листовки, листовки! -шумели голоса вокруг.

Я убрал дар небесный в карман френча и пошел домой. Прогуляться можно и попозднее.

Видимо, мое присутствие в квартире, смущало жильцов: сейчас, когда они остались одни, разухабисто звучало пианино и вообще, судя по всему, было весело. Как бы коньяк мой не нашли, черти.

При появлении главы прайда (ха, главы...), пианино издало тонкое " фа" и утихло. Я бухнулся в кресло у печки и протянул в пустоту руку с листовкой.

- С аэропланов бросают. Не угодно ли?

- А я давеча такую точно видел. - Подал голос Серж. - В Сокольниках на бульваре валялась.

И продекламировал, с преувеличенным выражением:

"...победоносное русское войско идет освободить вас..."

- Лет через 50 этому пипифаксу цены не будет - заметил я. - И ты, Серж, сможешь обеспечить себе спокойную старость если продашь его на аукционе в Лондоне.

- Гран мерси, я надеюсь умереть молодым - возразил племянник. - Но только не в этой вашей Москве! А где-нибудь в Италии, на дуэли.

- Сначала гимназию закончи...

Обедали в тот достопамятный день чем бог послал - то есть, попусту говоря, грибным супом из свежесобранных лисичек. Лида принесла откуда то кочан капусты - хрупали все, даже Рексик. С улицы постоянно долетал усиливающийся шум - такой бывает при движении армии через город. Начало уже и бабахать - не особо далеко, я бы сказал верстах в двух работала артиллерия. Словом, пир во время чумы.

Кондрат, Никита и Митрич, железнодорожники, подселенные к нам год назад, ввалились в гостиную и как-то стеснительно замерли у стены. Повисло неловкое молчание. Вероятно, взоры всех присутствующих обратились на меня. А я, друзья мои, я был великолепен. Задумчиво вытряс пепел из трубки, поднялся, подошел к викжедоровцам (они пахли машинным маслом) и сноровисто ударил среднего ( кажется, Митрича) сапогом в пах. Для слепого это очень сложный трюк, но я проделал его безукоризненно - ушибленный крякнул и упал на пол, а остальные двое попятились к дверям.

- Ну-с, голубчики. - желчно сказал я, поигрывая чубуком. - Будут ли еще какие вопросы? А? ВОН ИЗ МОЕГО ДОМА!!!!

Сапоги бегущих постояльцев радостно забухали по лестнице, а я, довольный до крайности, вернулся в кресло. То ли еще будет, милые. "

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эм... Кто скандалит с железнодорожниками - может на победу в ГВ не рассчитывать. ;) Их все старались обхаживать повежливее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но так задал коллега Арчер ( "кстати, где он?")

Я не вижу особого смысла участвовать в дискуссии. Доказывать что-то трем коллегам из которых один возражает всегда и взеде лишь бы возразить, у другого одни идеологические штампа, а третий просто нарисовал себе красивую картинку войны варлордов а-ля Китай и нипочем от нее не откажется? Увольте-с ;)))

Брошу только пару камушков. Не ради спора и тем более попытке чего-то доказывать тем, кто уже составил свое мнение, но чтобы не думали будто мнение сих трех коллег является чем-то единственно правильным и непогрешимым.

Камешек первый: "варлорд" Деникин признал Колчака Верховным Правителем. И признавал даже осенью 19-го, когда фронт Колчака проходил уже по Сибири и готов был рухнуть, в то время как сам Деникин был на коне и вовсю наступал на Москву. Этот факт и вообще все его поведение не говорит о нем, как о "китайском варлорде" и бешено рвущемся к власти человеке.

Камешек второй: сам Колчак прекрасно сознавал, что один он всем управлять не может. И на ответственные посты надо ставить толковых людей. Но таких людей у него под рукой было мало. И это он тоже осознавал. Об этом недвусмысленно говорил он сам не раз и не два. Так что не знаю, откуда коллеги взяли тот образ адмирала, что здесь живописуют словно они истина в последней инстанции.

А последняя зарисовка вышла неплохо! Лучше писать худлит, чем что-то доказывать тем, кто вас слушать не будет. Пользы для АИ будет больше ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

P.S. Другое видение Колчака и даже "война варлордов" тоже возможны! Почему нет? Это же АИ. Вот если бы коллеги-спорщики взяли да написали таймлайн, очерк, статью из тамошней вики, рассказ - да хоть поэму! Я бы с интересом ознакомился. И обсудил бы пожалуй. А пустой спор ради спора надоел уже. Последнее время на ФАИ любую тему норовят заболтать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да хоть Асейдора Дункан.

не тот масштаб.

Дина Ближкова унижает танки в Польше.

А Айседора Дункан режет кроликов в ванной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ставлю стольник против пенса что Керенский тоже попробует втереться.

;)));))) ;)))

это сцена достойная пера Ильфа и Петрова:

"Осада инженера Брунса отцом Федором"

Александр Федорович в особой телеграмме Верховного от 14 июля 1919 года послан в то самое место, откуда растут ноги

коллега, вы таки недооценеваете мощ динов способность Александра Федоровича без мыла пролазить в те места куда ему в общем-то пролазить бы и не следовало.

Edited by Q-silver

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но черт возьми - вы полагаете что ни малейшего iшанса кроме как на повторение судьбы Китая в 20-30 у России при Колчаке нет?

Это известный лозунг красных агитаторов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Доказывать что-то трем коллегам из которых один возражает всегда и взеде лишь бы возразить, у другого одни идеологические штампа, а третий просто нарисовал себе красивую картинку войны варлордов а-ля Китай и нипочем от нее не откажется? Увольте-с ;)))

Брошу только пару камушков. Не ради спора и тем более попытке чего-то доказывать тем, кто уже составил свое мнение, но чтобы не думали будто мнение сих трех коллег является чем-то единственно правильным и непогрешимым.

.

Камешек второй: сам Колчак прекрасно сознавал, что один он всем управлять не может. И на ответственные посты надо ставить толковых людей. Но таких людей у него под рукой было мало. И это он тоже осознавал. Об этом недвусмысленно говорил он сам не раз и не два. Так что не знаю, откуда коллеги взяли тот образ адмирала, что здесь живописуют словно они истина в последней инстанции.

Откуда-откуда...

Вы прямо как маленький - глаза ладошками закрываете.

Вот вам, от красных агитаторов(тм)

Д. В. Филатьев

Катастрофа Белого движения в Сибири:

Впечатления очевидца

Из гражданских министерств лишь одно министерство, министерство путей сообщения, должно быть выделено особо, так как его работа была нужна ежедневно, ежечасно, чтобы Сибирь не оказалась отрезанной от Востока. Оно действительно работало по-настоящему и без перебоев, потому что во главе его находился опытный инженер путей сообщения Устругов, из настоящего петербургского министерства, и помощники его были специалисты своего дела, а не случайные люди со стороны. К сожалению, таковых не оказалось в важнейших отраслях управления: министерствах внутренних дел, финансов и иностранных дел. Здесь управление попало в руки, так сказать, «любителей», которые приняли на себя высокие звания, но не несли в себе никаких знаний и своими неумелыми действиями усугубили трудность положения Верховного Правителя, у которого и у самого не было никакого опыта по административному управлению. Особенно много вреда принес министр иностранных дел Сукин, 28-летний молодой человек, «американский мальчик», как его называли. Он окончательно поссорил адмирала с японцами, не сумел ослабить враждебность чехов, не сумел внушить доверия к Сибирскому правительству со стороны французов и американцев, а если не поссорил и с англичанами, то только потому, что представитель Англии, полковник Нокс, просто не считался с нашим министерством иностранных дел.

----------------

ГЛАВА X

Высшее управление Сибирской армией

Как же могла произойти подобная безграмотность в выборе стратегического плана для действий Сибирских войск? Чтобы ответить на этот вопрос, я должен теперь перейти к умышленно пропущенному мною раньше второму элементу учета шансов на успех в предстоящих боевых действиях, а именно: подготовленность командного состава к ведению операций в современных условиях войны, или, коротко выражая, управление войсками. Здесь мне опять приходится повторить, что сам адмирал Колчак абсолютно неповинен в совершенных нашим командным составом ошибках, ибо он сухопутного дела не знал и, естественно, должен был полагаться на знание и умение своих сухопутных помощников, и в первую голову на своего начальника штаба по званию Верховного Главнокомандующего, но выбор помощников зависел исключительно от него самого, и следовательно, в неудачном выборе повинен только он один. Я уже упоминал, что в Сибири был большой недостаток в генералах и опытных офицерах; по сравнению с Добровольческой армией была полная бедность, полная, но не абсолютная, ибо все же на старшие должности было из кого выбирать. 18 ноября 1918 года, т.е. в день переворота и прихода к власти адмирала Колчака, армия находилась в управлении генерала Болдырева, носящего титул Верховного Главнокомандующего. Генерал этот в императорской армии не прославился никакими особенными заслугами или талантами, но зато он прошел на войне все командные должности от командира полка до командующего армией, а до войны был профессором Академии Генерального Штаба, т.е. со строевым опытом соединял большую научную подготовку. В Сибири больше, чем кто другой, он был достоин занимать высшие должности. После переворота он обиделся на Директорию (сам был одним из директоров), счел, что ему неуместно находиться под началом у Колчака, и сложил с себя звание и обязанности Верховного Главнокомандующего, пожелав уехать в Японию. Со стороны Болдырева этот шаг был явным преступлением перед государством, коль скоро свое личное самолюбие он поставил выше дела, которому добровольно служил. Да и дистанция между ним и Колчаком была такая огромная, что претендовать самому на роль Верховного Правителя при наличии в Омске Колчака было просто безумием. Однако и Колчак, если отдавал отчет себе в предстоявшей ему работе, не только мог, но и обязан был удержать Болдырева на его месте, хотя бы поступившись для этого званием Верховного Главнокомандующего, которое он на себя после переворота принял. Колчак этого не сделал и легко отпустил Болдырева в Японию на отдых, снабдив его соответствующими денежными средствами на путешествие.

Начальником штаба у Болдырева состоял Генерального штаба генерал Розанов, проделавший русско-японскую и Большую войну и занимавший в начале 1917 года должность начальника дивизии. Казалось бы, согласившись на уход Болдырева, адмиралу Колчаку следовало хотя бы удержать при себе Розанова, чтобы не прерывать преемственности управления армией. Он и этого не сделал и даже сам предложил Розанову на время устраниться от армейских дел. Значит, адмирал решил выбрать новых себе помощников. Для этого он мог обратиться к Академии Генерального Штаба, которая после эвакуации из Петрограда и затем после захвата Казани чехами случайно оказалась в Сибири. В составе ее профессоров было несколько опытных и знающих строевых начальников, командовавших полками на Большой войне (генералы Иностранцев, Матковский, Андогский, Рябиков, Сурин). Любого из них Колчак мог взять к себе в начальники штаба, а остальных назначить на высшие штабные командные должности в армию. Этого он не сделал, а между тем ни Болдырев, ни Розанов, ни любой из указанных профессоров Академии просто психологически не могли бы совершить тех грубейших оперативных и организационных ошибок, которые были совершены людьми, выдвинутыми Колчаком на высшие должности. Наконец, как бы сама судьба посылала Колчаку на роль начальника штаба при нем двух генералов, оказавшихся на Дальнем Востоке и лучше которых он выбрать никого не мог бы. Это — генералы Флуг и барон Будберг. И тот и другой, выдающиеся по аттестациям, имели за собой огромный строевой, штабной и административный опыт и могли бы облегчить работу Колчака не только в военном отношении, но и в любой отрасли управления. Если во Флуге Колчака могли стеснять его высокий чин, немолодой возраст и высокие должности, то у Будберга этих, так сказать, недостатков не было. Тем не менее Флуг не получил вообще никакого назначения, а Будберг был назначен, и то не сразу, на второстепенную по функциям должность военного министра. Был и третий кандидат, на котором адмирал смело мог бы остановить свой выбор: это генерал Дитерихс, в Сибири бывший начальником штаба чешских войск, а на Большой войне начальником дивизии на Салоникском фронте, и затем генерал-квартирмейстером Ставки, Он был ценен для адмирала не только как опытный штабной и строевой генерал, но и как связующее звено с чехами. Вместо штабного или строевого назначения Дитерихсу было поручено расследование дела убийства царской семьи в Екатеринбурге, хотя пело это уже вел опытный судебный деятель — Соколов. Очевидно, адмирал просто отделывался от генерала Дитерихса, которому, однако, впоследствии, когда армия дошла до краха, он же вручил главное командование уже растрепанными войсками. Где тут логика... или в чем заключалась загадка, что адмирал Колчак, неосведомленный, как он в этом, вероятно, и сам не сомневался, в сухопутном деле, тщательно отгораживался от опытных сотрудников в лице известных генералов?

Я потому так подробно остановился на этом вопросе, что каждому понятно, какую доминирующую роль играет начальник штаба при Верховном Главнокомандующем, особенно когда последним является лицо, не претендующее на звание полководца. Наполеон легко мог обходиться без Бертье («Гусенок, которого я сделал орлом», как говаривал Наполеон), но отважный рубака Блюхер благоразумно выбрал себе в начальники штаба Гнейзенау, которого он публично называл своей головою. Покойный наш Государь, принимая на себя Верховное Командование, не взял ведь себе в помощники кого-либо из близких к нему свитских генералов, а выбрал самого опытного, самого известного штабного генерала М. В. Алексеева. Столь же осмотрительно нужно было поступить и адмиралу Колчаку.

Кого же он, однако, выбрал? Никому и ничем не известного молодого полковника Лебедева, незадолго перед тем прибывшего из Екатеринодара для установления связи между Добровольческой и Сибирской армиями. Казалось бы, адмиралу должно было прийти в голову, что в столь далекую, безвозвратную командировку генерал Деникин не послал бы ценного и нужного ему самому офицера, что впоследствии он и выразил словами: «Полковник Лебедев принял видное участие в Ноябрьском перевороте и непостижимым образом, не имея никакого командного стажа, стал вскоре начальником штаба верховного главнокомандующего адмирала Колчака». (Очерки русской смуты, т. III, стр. 259.)

Чтобы и на морском языке была понятна вся ненормальность такого выбора, нужно вообразить себе такой совершенно невероятный случай. Верховный Главнокомандующий в Великую войну, великий князь Николай Николаевич, был одновременно и высшим начальником флота; могло бы случиться, что по какому-либо поводу в Ставку прислан был бы, например, от Черноморского флота какой-либо капитан второго ранга. Что сказал бы адмирал Колчак, если бы великий князь взял бы да и назначил командовать Балтийским флотом этого самого капитана второго ранга? А вот именно это-то самое и сделал адмирал Колчак в отношении Сибирской армии, выбрав полковника Лебедева как своего начальника штаба и, следовательно, фактически главнокомандующего. Выбор Лебедева остался неразгаданной загадкой, но настолько тревожил не только военных, но и общественные круги Сибири, что даже враги Колчака, социалисты-революционеры, когда производили допрос в иркутской тюрьме, настойчиво добивались у адмирала указать причины, по которым он назначил Лебедева на его ответственный пост, адмирал объяснений не дал.

Edited by lodochnik2000

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Tayhard сказал: но черт возьми - вы полагаете что ни малейшего iшанса кроме как на повторение судьбы Китая в 20-30 у России при Колчаке нет?

Это известный лозунг красных агитаторов.

Уточнение - красные агитаторы пропагандируют эту мантру о победе белых вообще, безразлично, при Деникине, Колчаке или Врангеле.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да хоть Асейдора Дункан.

не тот масштаб.

Дина Ближкова унижает танки в Польше.

А Айседора Дункан режет кроликов в ванной.

Ну я там фиг знает, в конце концов адмирал женат. Кстати, жена с западной Украины, может через нее он как-то сможет наладить контакты с малороссами? (Хотя дворянка...это минус. Их не любят. Но хоть какой то символизм в объединении двух братских народов.)

Да, еще про жен. Пролистывая Таймс, я тут с интересом выяснил что первая жена Эйнштейна - сербка. К сожалению, все попытки натянуть сову на глобус и придумать АИ с участием ее и Теслы к успеху пока не привели...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

это сцена достойная пера Ильфа и Петрова:

Верховный правитель России Колчак сидел на каменной веранде дачи Ливадийского дворца под большой пальмой, накрахмаленные листья которой бросали острые и узкие тени на бритый затылок алмирала.

Тут неожиданный шорох заставил его обернуться.

Из черно-зеленых бамбуковых зарослей вышел человек в рваном женском платье, опоясанном потертым витым шнурком с густыми кистями, и в затертых полосатых брюках. На добром лице незнакомца топорщилась лохматая бородка. В руках он держал пиджак. Человек приблизился и спросил приятным голосом:

— Где здесь находится адмирал Колчак?

— Я адмирал Колчак. Чем могу?

Человек молча повалился на колени. Это был Керенский.

— Вы с ума сошли! — воскликнул адмирал, вскакивая. — Встаньте, пожалуйста!

— Не встану,— ответил Керенский, водя головой за адмиралом и глядя на него ясными глазами.

— Встаньте!

— Не встану!

И министр-председатель осторожно, чтобы не было больно, стал постукивать головой о гравий.

— Анечка! Иди сюда! — закричал испуганный адмирал. — Смотри, что делается. Встаньте, я вас прошу. Ну, умоляю вас!

— Не встану,— повторил бывший министр-председатель. На веранду выбежала Тимирёва, тонко разбиравшаяся в интонациях мужа.

Завидев даму, Керенский, не поднимаясь с колен, проворно переполз поближе к ней, поклонился в ноги и зачастил:

— На вас, матушка, на вас, голубушка, на вас уповаю.

Тогда Колчак покраснел, схватил просителя под мышки и, натужась, поднял его, чтобы поставить на ноги, но министр-председатель схитрил и поджал ноги. Возмущенный адмирал потащил странного гостя в угол и насильно посадил его в полукресло.

— Не смею,— забормотал Керенский, кладя на колени попахивающий керосином пиджак булочника,— не осмеливаюсь сидеть в присутствии высокопоставленных особ.

И министр-председатель сделал попытку снова пасть на колени.

Адмирал с печальным криком придержал Керенского за плечи. — Аня,— сказал он, тяжело дыша,— поговори с этим господином. Тут какое-то недоразумение.

Тимирёва сразу взяла деловой тон.

— В моем доме,— сказала она грозно,— пожалуйста, не становитесь ни на какие колени!

— Голубушка! — умилился Керенский. — Матушка!

— Никакая я вам не матушка. Что вам угодно?

Керенский залопотал что-то непонятное, но, видно, умилительное.. Только после долгих расспросов удалось понять, что он как особой милости просит дать ему должность председателя нового правительства России.

Колчак от удивления выпустил из рук плечи Керенского, который немедленно бухнулся на колени и стал по-черепашьи гоняться за адмиралом.

— Почему,— кричал адмирал, увертываясь от длинных рук министра-председателя,— почему я должен сделать вас председателем Кабинета министров? Сколько вы ни бухайтесь на колени, я ничего не могу понять!

— Да ведь это моя должность,— простонал Керенский.

— То есть как это ваша? Откуда ваша? С ума вы спятили? Аня, теперь для меня все ясно! Это явный псих!

— Моя,— униженно твердил Керенский.

— Что ж, по-вашему, я у вас ее украл? — вскипел адмирал. — Украл? Слышишь, Аня! Это какой-то шантаж!

— Ни боже мой,— шепнул Керенский.

— Если я эту должность у вас украл, то требуйте судом и не устраивайте в моем доме пандемониума! Слышишь, Аня! До чего доходит нахальство. Пообедать не дадут по-человечески!

Нет, Керенский не хотел требовать «свою» должность судом. Отнюдь. Он знал, что адмирал Колчак не крал у него должность. О нет! У него и в мыслях этого не было. Но эта должность все-таки до большевистского переворота принадлежала ему, Керенскому, и она была обещана ему после Учредительного Собрания , депутаты которого сейчас в Париже. Исполняя его волю, а никак не по собственной дерзости он позволил себе явиться к Верховному Правителю

— Что? — крикнул адмирал багровея. —Аня! Ты слышишь? Это все-таки псих! Ей-богу, псих!

— Я не псих, А единственно выполняя волю пославшего мя Учредительного Собрания…

Edited by Archer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Камешек первый: "варлорд" Деникин признал Колчака Верховным Правителем.

И представьте - ни фига для поддержки Колчака не сделал. ;)

Уточнение - красные агитаторы пропагандируют эту мантру о победе белых вообще, безразлично, при Деникине, Колчаке или Врангеле.

Я к красным агитаторам не отношусь никоим боком, но почему-то разделяю эту точку зрения. ;) Наверное, потому, что в реале белые только и делали, что тормозили и тупили, n'est par?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Отправлено Сегодня, 12:38:13

:good:

именно так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я к красным агитаторам не отношусь никоим боком, но почему-то разделяю эту точку зрения

Что никак не говорит в ее пользу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

;) Ваши опровержения - тоже. ;) Но данная точка зрения по крайней мере базируется на реалиях: абсолютной бездарности и полной неспособности к координации подавляющего большинства белых командиров.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

это сцена достойная пера Ильфа и Петрова:

Верховный правитель России Колчак ....

— Что? — крикнул адмирал багровея. —Аня! Ты слышишь? Это все-таки псих! Ей-богу, псих!

— Я не псих, А единственно выполняя волю пославшего мя Учредительного Собрания…

Это пять! Все целиком.)) И пальма то как удачно в тему.))

Edited by Tayhard

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Черт возьми, но я надеюсь торга с Керенским не будет? На тему "За двадцать я, положим, вам место председателя не дам. Положим, не дам я и за двести… А за двести пятьдесят - дам."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now