Мир победившего Колчака.

[Tayhard]

ЗЫ: правда, нет уверенности, что у Колчака найдется хоть несколько ведер бензина.

Впрочем, ради десятка кукурузников, могут и по транссибу состав с цистернами пригнать из Владика...

Изменено 4 Oct 2013 пользователем Tayhard

[ясмин джакмич]

ЗЫ: правда, нет уверенности, что у Колчака найдется хоть несколько ведер бензина.

Впрочем, ради десятка кукурузников, могут и по транссибу состав с цистернами пригнать из Владика...

Так вся фишка, коллега, в министре снабжения! Думаете он просто так за свою преданность идее стал министром? Насколько я знаю скорпионов, они люди мнительные, недоступные. И больше доверяют старым проверенным знакомым

[ясмин джакмич]

Сначала конечно ВВС будут соразмерны бельгийским - 5 эскадрилий по 4 самолета. А потом уже 9 к каждому корпусу для разведки. Керосин придется отбивать у семеновцев и калмыковцев, но способ провести есть. Правда потребуется спирт, полсотни глиняных горшков, табак и песок

[Tayhard]

Керосин придется отбивать у семеновцев и калмыковцев,

Летом 1919 быстрее будет закинуть пару танкеров в Омск по Оби.))

Так вся фишка, коллега, в министре снабжения!

Что-то он мне в вашем исполнении все более напоминает мессира Воланда. Впрочем, это к лучшему.

ЗЫ: а ведь между прочим. Если в марте 1919 гибнут Ленин и Троцкий, а в Москве грызня за власть, то не оттянет ли это эвакуацию союзников из Одессы? На нее ведь много было завязано...

[ясмин джакмич]

Ну не совсем черезь Обь, хотя близко)

Никаких Воландов, хотя думаю что Михаил Афанасьевич Мастера и Маргариту напишет, только вместо советской бюрократии будет республиканская/имперскская администрация, босой из управдома станет главой жека, мастера упрячут в психушку за облыжное обвинение в торговле наркотой (иначе не объяснить почему он написал про Пилата), чекистов - российские силовики, а массолитовцев в моднявую гламурную тусовку текстовиков

не думаю что Одесса может серьезно повлиять на исход борьбы белых и красных, но как стратегическое закрепление в перспективе борьбы/противостояния с поляками - чрезвычайно важно

[Престес]

А что если Волгу перерезали не у Казани, а у Самары? Пока Казань оборонятеся можно перенести удар на Ижевск

Если не берут срочно Казань, то остаются без золотого запаса, и покупать английское оружие и обмундирование просто не на что.

Если ударить не севернее, а южнее Казани - то есть шанс прорваться через Царицын на соединение с ВСЮР, так что тоже резон есть в этом направлении. Проблема в том что у них реально мало сил (мало сторонников) чтобы воевать даже на всех действительно важных направлениях. Разговор в ГВ должен был идти не о сугубо военной победе, а о политической. А этого не было.

А другие, значит, пусть подселяют.

Опять софистикой балуетесь. С любой государственной обязанностью - действует "чесночный принцип": или все соблюдают новые правила - или никто. Вы бы не стали и налоги платить если бы это сделали сугубо добровольным актом. Точно так же и с "уплотнением буржуазии", если это государственная обязанность - то все в равных условиях и это справедливо.

О, полез читать про гражданскую войну на Балтике. Рекомендую всем. По мне так появление Черноморского флота под руководством Колчака в сентябре на траверзе Нарвы может поменять всю картинку.

27 октября английский монитор «Эребус», находясь в охранении 2 КР и 7 ЭМ, обстрелял форт Краснофлотский выпустив 20 381мм снарядов. Форту были нанесены незначительные повреждения, а советский летчик сбил английский самолет который корректировал огонь. Это была последняя акция в Финском заливе английского флота. Тем не менее английский флот продолжал находиться на Балтике. В октябре сильную панику среди англичан вызвало сообщение дозорных эсминцев об обнаружении советских ПЛ у Бьёрке, чего на деле не было. Эту нервозность легко понять, если учесть, что здесь базировались гидроавиатранспорт «Виндиктив», легкие крейсера «Дели», «Данаэ», «Клеопатра», «Галатэа» и другие корабли. В ноябре боевые действия фактически прекратились, этому способствовал ранний ледостав и революционное брожение среди команд английских кораблей, волнения произошли на гидроавиатранспорте «Виндиктив», крейсере «Дели» и т.д. В конце ноября соединение Коуэна ушло в Англию. Для наблюдения за общей ситуацией на Балтике в Копенгагине были оставлены 2 КР «Каледон» и «Данедин» с 4-й флотилией ЭМ. Всего входе боевых действий на Балтике англичане потеряли 14 боевых кораблей ( в том числе 1 КР, 2 ЭМ, 1 ПЛ), 3 вспомогательных судна и 37 самолетов, а 36 боевых и 25 вспомогательных судов получили повреждения.

http://alerozin.narod.ru/Bal19.htm

Это лучший тогда флот мира - Британский. При том что матросы-большевики в основном разбросаны по сухопутным фронтам - как элитные части, экипажей не хватает, а из за разрухи в Кронштадте мало угля и вообще со снабжением не важно. И тем не менее... Даже стоящие на якоре балтийские линкоры могут работать плавбатареями, не считая береговых орудий самого Кронштадта, так что мимо него - в Неву никто не пройдет, нужно сперва его взять. И то что сможет доплыть сюда с Черного моря - это очень небольшой довесок.

Изменено 4 Oct 2013 пользователем Престес

[Tayhard]

(Углубившись в тему). Вообще конечно пространство для маневра у Александра Васильевича очень ограничено. Судя по РИ, он категорически не может:

1) Идти на любые договоренности с нацокраинами об автономии и тем паче отделении. Более того, Деникин и Юденич - аналогично.

Правда, я готов допустить что украинцы выторгуют что-то подобное статусу Баварии - у кого какие мнения?

2) Использовать для оплаты помощи Антанты имеющийся у него золотой запас или концессии в будущем.

3) Обещать крестьянам решение земельного вопроса.

Вот такие минусы.

[Tayhard]

27 октября английский монитор «Эребус», находясь в охранении 2 КР и 7 ЭМ, обстрелял форт Краснофлотский выпустив 20 381мм снарядов. Форту были нанесены незначительные повреждения, а советский летчик сбил английский самолет который корректировал огонь. Это была последняя акция в Финском заливе английского флота. Тем не менее английский флот продолжал находиться на Балтике. В октябре сильную панику среди англичан вызвало сообщение дозорных эсминцев об обнаружении советских ПЛ у Бьёрке, чего на деле не было. Эту нервозность легко понять, если учесть, что здесь базировались гидроавиатранспорт «Виндиктив», легкие крейсера «Дели», «Данаэ», «Клеопатра», «Галатэа» и другие корабли. В ноябре боевые действия фактически прекратились, этому способствовал ранний ледостав и революционное брожение среди команд английских кораблей, волнения произошли на гидроавиатранспорте «Виндиктив», крейсере «Дели» и т.д. В конце ноября соединение Коуэна ушло в Англию. Для наблюдения за общей ситуацией на Балтике в Копенгагине были оставлены 2 КР «Каледон» и «Данедин» с 4-й флотилией ЭМ. Всего входе боевых действий на Балтике англичане потеряли 14 боевых кораблей ( в том числе 1 КР, 2 ЭМ, 1 ПЛ), 3 вспомогательных судна и 37 самолетов, а 36 боевых и 25 вспомогательных судов получили повреждения.

Это не отменяет того факта что Юденич дошел до Стрельны, оставив Кронштадт в тылу. А также того что англы топили воршипы прямо в Кронштадте, красные моряки переходили на сторону белых, а кто не переходил -активно использовался на суше против Юденича ( что исключено при появлении в Финском заливе Черноморского флота).

[Archer]

Если не берут срочно Казань, то остаются без золотого запаса

Что за брдятина? Золотой запас и так в руках Колчака.

[Деметрий]

Арчер велик, рассказу про Колчака и Керенского присвоить гранпри АИ-дуэли.

А в качестве развилки победы Колчака предложу вариант моего кума. Свердлов не один от испанки умер, а все руководство перезаразить успел.

[evigon]

Это не отменяет того факта что Юденич дошел до Стрельны, оставив Кронштадт в тылу.

То есть он занял Кронштадт?

что исключено при появлении в Финском заливе Черноморского флота).

А это с какого будуна?

Арчер велик, рассказу про Колчака и Керенского присвоить гранпри АИ-дуэли.

Тоже понравилось. Написать бы ему настоящий АИ-роман.

[Tayhard]

ЗЫ: в тему вторично призывается Цеппелин с просьбой оценить насколько появление Черноморского флота с Колчаком в 1919 под Кроштадтом способно привести к взятию белыми Питера. Ну или кто у нас тут еще флотофил...

Хм, а ведь уж сколько лет глава государства не выходил в море на боевом корабле повоевать. Что-то вообще сходу примеры не вспоминаются.

[ясмин джакмич]

Я имею ввиду повторное взятие Казани весной 1919 года.

[evigon]

Хм, а ведь уж сколько лет глава государства не выходил в море на боевом корабле повоевать. Что-то вообще сходу примеры не вспоминаются.

Зато на самолетах летают. На "Комсомольск их или на "Курск". :sorry: Изменено 4 Oct 2013 пользователем evigon

[Tayhard]

Зато на самолетах летают.

В боевые вылеты? Что-то кроме экс-президента Кипра не припоминается никто...

[ясмин джакмич]

Хм, а ведь уж сколько лет глава государства не выходил в море на боевом корабле повоевать. Что-то вообще сходу примеры не вспоминаются.

Зато на самолетах летают. На "Комсомольск их или на "Курск".

Еще как летают!

Зато на самолетах летают.

В боевые вылеты? Что-то кроме экс-президента Кипра не припоминается никто...

Колчак сам конечно не ас, но кое на кого положиться мог. Если бы в РИ чертов Ньюпор не рассыпался

[evigon]

Колчак сам конечно не ас, но кое на кого положиться мог. Если бы в РИ чертов Ньюпор не рассыпался

Имелось ведь ввиду, что по морям не плавают. Колчак - да. Николай 2 на своей яхте - да. И всё!

[Archer]

кто хочет оставаться в мире своих фантазий - то флаг в руки

Дык вы там первым и остаетесь. Про золотой запас нечего сказать?

[ясмин джакмич]

Золотым запасом очень разумно - учредить Банк Сибири чтобы поддерживать рубль на территории занятой войсками, и отдельный Банк, чтобы платить жалование и пенсии чешским легионерам

[evigon]

Золотым запасом очень разумно - учредить Банк Сибири чтобы поддерживать рубль на территории занятой войсками, и отдельный Банк, чтобы платить жалование и пенсии чешским легионерам

И надолго его хватит? Чехов вообще надо спровадить в Европейскую Россию.

[ясмин джакмич]

Хех, а зачем его весь изводить? Для того чтобы платить чехам и словакам пенсии хватит небольшого уставного капитала в 5-6.000.000.

КОЛЛЕГИ АЛЬТЕРНАТИВЩИКИ!!!!

НОМЕР В ОПРОСЕ СМЕЛЕЕ ПЛЮСУЙТЕ -

ЗА ЛУЧШИЙ НА КОНКУРСЕ РАССКАЗ ГОЛОСУЙТЕ!

[Tayhard]

Найти бы где нибудь подробности о земельной программе Колчака. Пишут только какие-то страсти что он возвращал землю помещикам, без конкретики.

[ясмин джакмич]

Как уже верно замечали коллеги Граф Цеппелин, Арчер, Престес и Эвигон, ничего оригинального министр Земледелия Николай Иннокентьевич Петров при всем своем здравом не придумал - и причиной тому было исторически сложившееся малое распространения в Сибири помещичьего землевладения.

После свержения власти большевиков в Сибири возглавлял сельскохозяйственные ведомства при всех антисоветских режимах. С 14 июня 1918 — заведующий отделом земледелия и колонизации Западно-Сибирского комиссариата, с 1 июля 1918 — управляющий министерством земледелия Временного Сибирского, с 4 ноября — Временного Всероссийского правительства, с 18 ноября 1918 — министр земледелия Российского правительства, действовавшего при Верховном правителе А. В. Колчаке. С февраля 1919 одновременно возглавлял комитет экономической политики Совета министров Российского правительства, который был создан по его инициативе для выработки чётких правительственных решений в экономической сфере. По словам управляющего министерством иностранных дел колчаковского правительства И. И. Сукина, Петров был хороший экономист, со здравым смыслом, сильной логикой и весьма активными дарованиями.

Называл себя «ярым ненавистником демагогии», неоднократно критиковал слабость колчаковской власти, неспособность проводить целенаправленную политику, «качание» то влево, то вправо. Делал ставку на создание класса крестьян-собственников. Стремился сохранить образцовые высококультурные хозяйства, переход которых к крестьянам мог уменьшить их эффективность. Осторожно относился к разрешению купли-продажи земли, стремясь закрепить за крестьянами участки земель в собственность, но при этом не допуская создания крупных имений. Организовал снабжение населения Сибири американскими земледельческими машинами.

Деятельность Петрова вызывала резкую критику как Союза землевладельцев, считавших, что он отдаёт приоритет нуждам крестьян, так и сторонников быстрых и радикальных аграрных преобразований, полагавших, что он хочет сохранить некоторые основы столыпинской аграрной реформы. Кроме того, критике подвергалось откладывание принципиального решения земельного вопроса до созыва Учредительного собрания, что способствовало разочарованию крестьянства в белом движении.

Осенью 1919 вместе с правительством выехал из Омска в Иркутск. 24 декабря 1919 был арестован в Иркутске восставшими эсерами, но освобождён правительственными войсками.

Предложить крестьянам было по сути нечего, а так как прелестей сельского хозйства по-советски они не знали и знали слишком хорошо как Адмирал расправляется с "бунтовщиками" и "предателями" это и привело к конечном падению Омского правительства. Как раз поэтому в 1918-м в регионе были так сильны эсеры, которые не имея лучшего предложить крестьянам кроме программной социализации земли, обещали однако уважать право наций на самоопределение, в чем несомненно Колчак и его министры проигрывали

Изменено 5 Oct 2013 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

По хорошему Колчаку нужно было сделать две вещи - выпустить программный документ в духе кривошеинского Закона о Земле. То что могло дать сатисфакцию господам помещикам и успокоить крестьян: землю у них не отберут. Имения возвращаются помещикам, но все излишки земли (от 600 десятин) отходят крестьянам за плату пятикратной стоимости урожая с рассрочкой на 25 лет. Сельсоветы заменить земельным и поселковым обществами, которыми управляли бы сами крестьяне.

И чтобы совсем успокоить Крестьян, дать им возможность самим ссыпать зерно для нужд армии - упразднить реквизиции и ввести нечто сродни натуральному продналогу. А чтобы это гарантировать,

И второе: Конечно для обеспечения этого начинания нужна полицейская служба, достаточно многочисленная и достаточно эффективная - хотя бы около 13.500 человек, распределенных по уездам и губернским городам из расчета 70-250 человек, прилично вооруженных, - , чтобы поддерживать порядок, не прибегая при этом к чрезмерному насилию.

Изменено 5 Oct 2013 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

СМЕЛЕЕ, КОЛЛЕГИ, ЛАЙК НАЖИМАЙТЕ -

ДО СТА ГОЛОСОВ ВЫБОРКУ ПОДНИМАЙТЕ!

ПРОЧЕЛ И ПОДУМАЛ, - И, ОСТАВИВ СОМНЕНИЯ,

ЧТО ЛУЧШЕЕ ТУТ http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/32806-%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%83%D0%BC%D1%84-%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81/

- СВОЕ ВЫСКАЖИ МНЕНИЕ!