Умные Ракеты в 19 веке.

[Dan_Corvus]

Вопрос к форумчанам, только вопрос, возможно ли вставить в пороховую ракету дешевый часовой управляющий механизм который сделал бы из неуправляемой ракеты хотя бы частично управляемую, ведь в 19 веке автоматика была достаточно развита, всякие автоматические самоиграющие пианино. Какова цена этой прото крылатой ракеты. Могли бы её взять на вооружение какая нибудь страна, хотя бы таже Англия которая активно юзала простые ракеты в войне с Наполеоном.

[Граф Цеппелин]

Коллега! Ну какой управляющий механизм 19 века влезет в ракету Конгрива? Тот, который мало-мальски сможет работать, ракета не поднимет.

Вот реалии управляемого оружия 1880-ых:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B0_%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B0

Можно еще поиграться с управлением по телеграфному кабелю (хотя эти работы не увенчались успехом).

В принципе - в чистой теории - можно попытаться сделать управляемый снаряд к пневматической пушке Залинского. Что-то вроде примитивного управления "вправо-влево", с помощью телеграфного кабеля и яркого трассера.

[sanitareugen]

Часовой механизм сам по себе обеспечит только дистанционный подрыв. Что обеспечивается куда более дешёвым куском стопина. При этом, ввиду неоднородности пороха и неравномерного прогорания сопел, подрыв в заданное время совершенно не обозначает возможности подрыва на данной дистанции.

Для возможности полёта в заданном направлении, точнее, чем это обеспечивают стабилизаторы, нужен гироскопический механизм. Принцип его известен, но чтобы сделать в металле - нужно изрядное развитие механики. Привод от гироскопа к рулям потребует источника энергии (в торпеде прибор Обри запитывается от того же баллона со сжатым воздухом, что и машина, здесь надо отдельный баллон или аккумулятор).

Точное наведение на маневрирующую цель или на цель, координаты которой в точности неизвестны (дальность, в частности) нужно либо управление по радио (по проводам, при доступных тогда технологиях, неподъёмно тяжело), либо самонаведение. Что за пределами тогдашней физики.

Что можно сделать - примерно в 1880-х ракету с гироскопическим прибором, имеющую дальность тяжёлой артиллерии и несколько меньшую точность, причём стоит она будет примерно в 100 раз больше соответственного по калибру снаряда.

[Dan_Corvus]

Коллега! Ну какой управляющий механизм 19 века влезет в ракету Конгрива? Тот, который мало-мальски сможет работать, ракета не поднимет.

Вот реалии управляемого оружия 1880-ых:

https://ru.wikipedia...орпеда_Бреннана

Можно еще поиграться с управлением по телеграфному кабелю (хотя эти работы не увенчались успехом).

В принципе - в чистой теории - можно попытаться сделать управляемый снаряд к пневматической пушке Залинского. Что-то вроде примитивного управления "вправо-влево", с помощью телеграфного кабеля и яркого трассера.

Я наверное не совсем понятно написал, я имел ввиду чтобы ракета немного корректировала свой курс для повышения её точности по заранее заведённой программе в механизме, чтобы работа управляющего механизма была схожа с работой первых роботов-автоматов. Я имею ввиду чтобы большие ракеты летели не просто в заданном направлении, а хотя бы как то корректируя положение стабилизаторов, повышал точность попадания.

Изменено 4 Oct 2013 пользователем Dan_Corvus

[Dan_Corvus]

Хорошо, спасибо я понял, что управляемые ракеты это бред в 19 веке, но вот пока не кончилась эпоха деревянных кораблей возможно ли использовать залповые установки ракет с зажигательными снарядами на флоте.

[Граф Цеппелин]

Хорошо, спасибо я понял, что управляемые ракеты это бред в 19 веке, но вот пока не кончилась эпоха деревянных кораблей возможно ли использовать залповые установки ракет с зажигательными снарядами на флоте.

Практически бесполезно. Очень уж убогая дальность и слишком велико рассеяние. Кроме того, скорости тогдашних ракет просто не позволяют им заглубиться в деревянный борт, поэтому любой источник возгорания будет быстро нейтрализован.

[Нкоро_]

Хорошо, спасибо я понял, что управляемые ракеты это бред в 19 веке, но вот пока не кончилась эпоха деревянных кораблей возможно ли использовать залповые установки ракет с зажигательными снарядами на флоте.

Можно, но по берегу

[sanitareugen]

Хорошо, спасибо я понял, что управляемые ракеты это бред в 19 веке, но вот пока не кончилась эпоха деревянных кораблей возможно ли использовать залповые установки ракет с зажигательными снарядами на флоте.

Можно и использовали. См. "копенгагирование". Однако только по берегу. Вероятность попадания в корабль с большой дистанции мала, а на малых пушки эффективнее.

[Dan_Corvus]

А корабль похожий по конструкции на монитор или плавучие арт платформу но с ракетным вооружением реалистичный или нет?

[Граф Цеппелин]

Реалистичен, только воевать не сможет. :)

[Dan_Corvus]

Ладно если воевать не сможет то не реалистичен, ну а вариант использования ракет как современных миномётов, солдатской артиллерии поддержки. Или вообще хоть как то, но более чаще и шире чем в реальной истории.

[Граф Цеппелин]

Да все дело в том, что нарезная казенозарядная артиллерия с унитарным патроном превосходила тогдашние ракеты во ВСЕХ отраслях.

ну а вариант использования ракет как современных миномётов, солдатской артиллерии поддержки.

При точности того времени - не выйдет. Своих покрошат больше чем врагов.

[Нкоро_]

а вариант использования ракет как современных миномётов, солдатской артиллерии поддержки

На той дальности на которой в те времена требовалась поддержка, и так было все в порядке

Лучше уж попаданца им заслать, пусть из нашатыря и асфальта попытается соорудить приличное ракетное топливо.

Изменено 4 Oct 2013 пользователем Нкоро_

[sanitareugen]

Как артиллерия поддержки они и использовались. Благодаря малой массе установок, так что они могли доставляться в обычном конном строю, а не на лафетах с запряжкой шестёркой. Точность низкая, поэтому эффект был больше психологический, по необученной коннице особенно хорошо. Поэтому довольно долго были популярны в казачьих войсках на окраинах. Десятком ракет можно было пужнуть огромную толпу туземцев.

[Граф Цеппелин]

Это да, ракетные станки активно упоминаются в русских кампаниях в Азии. И англичане в Китае описывали действие ракет на китайские войска.

[Chikuma]

Что то у меня название темы навеяло образ супермонстра, на твердом топливе, размером так-это с дом, и с пилотом смертником... И в Наполеоновской армии. А вот были бы знания в аэродинамики побольше можно было бы и что то типе "Ока" забабахать))

Изменено 24 Dec 2013 пользователем Chikuma

[Фрерин]

Я наверное не совсем понятно написал, я имел ввиду чтобы ракета немного корректировала свой курс для повышения её точности по заранее заведённой программе в механизме, чтобы работа управляющего механизма была схожа с работой первых роботов-автоматов. Я имею ввиду чтобы большие ракеты летели не просто в заданном направлении, а хотя бы как то корректируя положение стабилизаторов, повышал точность попадания.

Чтобы вносить поправку, надо сравнивать "как надо" и "как получается". Для этого "как надо" надо как-то хранить/получить. Нужен гироскоп, пилот, лазерное наведение... реалистичен только пилот. Но вряд ли у ракет хватит мощи, чтобы поднять пилота.

Теоретически можно придумать механизм, вносящий поправку на ветер, но это очень сложно и не факт что возможно. И самое главное - ветер не единственная причина рассеяния.

Изменено 24 Dec 2013 пользователем Фрерин

[Chikuma]

Все же 19 век - это слишком рано. Предлагаю следующую альтернативу: Кибальчич, вместо того чтобы стать террористом становится военным инженером и в 1881 году создает прототип большой управляемой ракеты. Отработав за 20 лет все недостатки к русско-японской войне он продемонстрировал Императору новое оружие - противокорабельную управляемую ракету с пилотом-смертником. Крейсер "Аврора" был переоборудован в первый крейсер УРО и теперь нес 6 противокорабельных ракет. В Цусимском сражении он топит "Асаму" 2 попаданиями (ещё 2 промаха), и сам гибнет от неудачного 5 запуска. Вместо дредноутов появляются ракетоносцы.

ЗЫ это шутка.

[Нкоро_]

Теоретически можно придумать механизм, вносящий поправку на ветер, но это очень сложно и не факт что возможно. И самое главное - ветер не единственная причина рассеяния.

Теоретически в 1880х можно использовать гироскопический стабилизатор с пороховой раскруткой, его можно раскрутить куда сильнее и равномернее чем ракету целиком.

Техника позволяла - Хоуэлл свою торпеду с аж 160кг маховиком выкатил как раз в 1883, он его правда раскручивал медленно, но может на несколько секунд полета подшипников для маленького гироскопа и при раскрутке пиростартером хватит.

[Граф Цеппелин]

Теоретически в 1880х можно использовать гироскопический стабилизатор с пороховой раскруткой, его можно раскрутить куда сильнее и равномернее чем ракету целиком.

На практике, из-за отсутствия тогда теории автоматов, я СИЛЬНО сомневаюсь что это будет работать хоть как-то.

[Нкоро_]

На практике, из-за отсутствия тогда теории автоматов, я СИЛЬНО сомневаюсь что это будет работать хоть как-то.

Не навороченный с рулями, а просто болванку на оси ракеты вместо наклонных сопел.

[Граф Цеппелин]

А. Понял.