Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 2


1866 сообщений в этой теме

Опубликовано:

А во вторых значительная часть её - исламисты которые за аятоллу порвут неверных.

Если вы про прямой военный конфликт, то шансов против СА у них нет. А если про партизанщину, то это вопрос соотношения затрат и прибыли. Имхо, прибыли от нефтяного кризиса СССР будет больше.

онфликт в Кашмире никуда не делся.

И? Это региональная тлеющая горячая точка.

Никаких планов изничтожить Пакистан у индусов нет.

Локальные разборик -есть.

У индусов есть планы отжать Кашмир. Пакистан вынужден с этим считаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Имхо, прибыли от нефтяного кризиса СССР будет больше.

Потери гораздо больше, и объяснить их интернациональным долгом уже не получится...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Имхо, прибыли от нефтяного кризиса СССР будет больше.

Потери гораздо больше, и объяснить их интернациональным долгом уже не получится...

Это надо рассматривать весь таймлайн на несколько лет вперед. Допустим, СССР будет пытаться договориться с США по принципу "оставляете нам Иран как Кубу, а мы за это снимаем ограничения на поставку углеводородов".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а мы за это снимаем ограничения на поставку углеводородов

США не настолько дурни, чтоб самим содержать СССР на доходы от Иранской нефти...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем более, а если в ходе беспорядков поджигают и посольство Саудовской Аравии, а послу Саудовской Аравии аятоллы отрубают голову, как недостаточно глубоко верующему?

И СССР, и шаху ведь никто не мешает обратиться в ООН с просьбой о миротворческой операции. Солдатам можно объяснить, что законного шаха хотят свергнуть террористы. И это происки врагов Ирана (хотя бы тот же Хусейн). Чтобы ослабить страну перед нападением. А вот советские солдаты наденут голубые каски ООН...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а мы за это снимаем ограничения на поставку углеводородов

США не настолько дурни, чтоб самим содержать СССР на доходы от Иранской нефти...

Тогда пусть сидят с нефтью по ого-го долларов за баррель и сосут лапу. Избиратели не поймут, какого черта они должны так жить ради какого-то Ирана в другом полушарии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если получит такой приказ?

Да хоть стопятсот приказов.

Без ЯО разгром иранской армии обороняющей узкие горные проходы и поддержанной многомиллионным фанатичным населением за месяц - невозможен.

А там подтянется помощь США и СЕНТО.

Вы про него кстати забыли. А то ведь ещё и с турками будем воевать.

чем это помешает СА занять Иран?

тем что её остановят персы.

И нанесут ей тяжелые потери.

по ого-го долларов за баррель

сколько будет баррель нефти реашют страны Залива которым советские танки на персидском берегу оного Залива не нужны совсем.

Поэтому повысят квоты, а СССР ваще савсем эмбарго устроят.

уровень образования влияет.

Вы близорукостью не страдаете?

Специально для вас повторяю - офицерский состав иранской армии иранские националисты.

Видящие советских друзей в гробу в белых тапочках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без ЯО разгром иранской армии обороняющей узкие горные проходы и поддержанной многомиллионным фанатичным населением за месяц - невозможен.

Проходы скорее придется штурмовать иранцам. СССР быстрее доставит туда бойцов по воздуху, чем персы по земле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос к ТС: а куда делась иранская компартия ("Туде"), третья по популярности политическая сила в первый период Иранской революции (после исламистов и либералов)? Которая первое время союзилась с исламистами (сначала против шахского режима, а потом - против либералов).

И что Туде будет делать в данной ситуации (точнее - какие инструкции будут давать Туде старшие товарищи из Москвы)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

по ого-го долларов за баррель

сколько будет баррель нефти реашют страны Залива которым советские танки на персидском берегу оного Залива не нужны совсем.

Поэтому повысят квоты, а СССР ваще савсем эмбарго устроят.

Проблема в том что после выхода СССР на берег оного Залива у них нет отлаженных путей транспортировки нефти. Суэц, перекрыт евреями, а возле второго выхода из Красного моря - просоветский Йемен и просоветская Эфиопия.

уровень образования влияет.

Вы близорукостью не страдаете?

Специально для вас повторяю - офицерский состав иранской армии иранские националисты.

Видящие советских друзей в гробу в белых тапочках.

Даже если эти друзья всего навсего предотвращают исламизацию страны и ничего внутри нее не меняют? Ой ли.

И что Туде будет делать в данной ситуации (точнее - какие инструкции будут давать Туде старшие товарищи из Москвы)?

Поддерживать ввод СА, естественно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже если эти друзья всего навсего предотвращают исламизацию страны и ничего внутри нее не меняют?

Вот совсем ничего? Все таки не стоит забывать Туде на которую в первую очередь и будут опираться, и не думаю что офицерству понравится усиление коммунистов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Никаких планов изничтожить Пакистан у индусов нет.

Плана присоединить Пакистан к Индии - и правда нет. Восточный Пакистан отделили, но даже не думаю включать в Индию (потому что это резко повысит процент и радикализм внутренних мусульман Индии). А вот вобомбить Пакистан в каменный век - ниже уровня Афгана и Бангладеш, чтобы потнциально от него никакой угрозы не то что ядерной, а даже воздушной, не было, эта мысль индийским ястребам очень мила. Но их систематически сдерживают индийские политики, США, Британии и Китаю выгодно поддерживать баланс сил между двумя великими державами Индостана, так что индусам ни разу не позволили добить Пакистан. Даже союзник - СССР (на мой ИМХо неверно) уговаривал в Ташкенте индусов пойти на мировую ради "дружбы народов". Можно было сказать индусам: "Рвите их!", а мы поддержим чем угодно, от поставок новейших вооружений (ракет, самолетов, РЛС) до дипломатического прикрытия в СБ ООН.

. А вот советские солдаты наденут голубые каски ООН...

То есть США в СБ ООН сами проголосуют за то чтобы СССР стал "жандармом Персидского Залива" и почти мировым монополистом нефти? Вместе с Ираном у него нефти уже больше чем у Саудовской Аравии, а в Ливии, Ираке, Анголе, Вьетнаме, Алжире и ещё ряде нефтяных стран - просоветские правительства. Американцы ещё в уме чтобы не голосовать за такое. И сделают всё от них зависящее чтобы этого не произошло. Для них исламисты в Иране - это меньшее зло. Либо нужен альтернативный проамериканский СССР 70-х - но это другая развилка.

Еще раз спрошу - чем это помешает СА занять Иран?

Да может и займет, но подавится, Афган покажется легкой прогулкой в сравнении.

По условиям темы шах сам призвал советские войска. С международной и внутреннеполитической точки зрения все законно: просьба о военной помощи.

Так что никакой войны между СССР и Ираном, а совместная операция советско-иранских войск против исламистов.

Партизанская, но ни как не конвекционная война. При чем при поддержке законного правительства Ирана.

В Афганистане разгоралась гражданская война и уже 18 марта 1979 года Нур Мухаммед Тараки связался по телефону с Председателем Совета министров СССР А. Н. Косыгиным и попросил ввести в ДРА Советскую армию[7]. В этой просьбе было отказано, однако в конце 1979 года СССР всё же ввёл свои войска в Афганистан юридически обосновывая это статьёй 4 Договора о дружбе, добрососедстве и сотрудничестве и статьёй 51 Устава Организации Объединённых Наций.

И кого в мире соблюдение всех формальностей озаботило? Это назвали "агрессией СССР". А ввод войск США и НАТО в Афганистан без какого либо договора никто "агрессией" не назвал. Это политика, и тут закроют глаза на любое действие страны, если нечего противопоставить или не выгодно что либо противопоставить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

исламизацию страны

которая произошла уже 1000 с лишним лет назад

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После фокусов исламистов перспектива --- отрубленная голова или некое возможное заключение --- быстро воспитает офицеров в правильном направлении.... Тем более СССР может неофициально предложить США брать под полный контроль Аравию и американцы войдут в Мекку.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

точнее - какие инструкции будут давать Туде старшие товарищи из Москв

какие -такие как НДПА давали.

С тем же результатом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот совсем ничего? Все таки не стоит забывать Туде на которую в первую очередь и будут опираться, и не думаю что офицерству понравится усиление коммунистов.

Популистские шаги - безусловно. Школы там всякие, больницы. пенсии. В будущем, как только мир наладится. Едва ли такая программа вызовет отторжение у офицеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

СССР быстрее доставит туда бойцов по воздуху

Сначала ему надо этот воздух завоевать у иранских Фантомов и Томкэтов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без ЯО разгром иранской армии обороняющей узкие горные проходы и поддержанной многомиллионным фанатичным населением за месяц - невозможен.

Да неужели? И когда же они успеют чего-то там занять? При том, что шах не приказывал, а даже наоборот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

которая произошла уже 1000 с лишним лет назад

Ее уровни могут быть разными. Можно как в Турции. А можно как у Саудов. Почему то мне кажется что первый вариант иранским офицерам 1979 года ближе. Тем более что "В ходе последовавшей революционной чистки армия Ирана была сокращена с 240 до 180 тысяч и 250 генералов были заменены неопытными командирами младшего звена или священниками, склонными к военному делу." Это конечно послезнание, но вообще говоря вполне могут такое предвидеть. Хомейни не делал секрета из своих идей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Сначала ему надо этот воздух завоевать у иранских Фантомов и Томкэтов.

Ну вы уж совсем-то не заговаривайтесь. Сначала тут СА месяц бьется с иранской армией, а теперь еще и советской авиации трудно господство в воздухе, оказывается, у всех десяти иранских пилотов завоевать.

Десанты в Иране высадят когда хотят и где хотят. После чего никакие "проходы" не остановят советские колонны, идущие на Тебриз и Мешхед. В том, что страну займут быстро без шуму и пыли (при том, что шах за) я не сомневаюсь. А вот про дальнейшую партизанщину можно гворить.

Изменено пользователем Archer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

СССР быстрее доставит туда бойцов по воздуху

Сначала ему надо этот воздух завоевать у иранских Фантомов и Томкэтов.

Аллах всемогущий! Вы всерьез верите что ВВС Ирана что-то смогут против ВВС СССР? Томкэт там меньше сотни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Популистские шаги - безусловно.

А попыток проталкивания коммунистов на важные посты не будет? К тому же, не вижу у армии причин проявлять любовь к СССР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К тому же, не вижу у армии причин проявлять любовь к СССР.

О любви речи нет. Пока ей просто надо выполнить приказ законного правительства, которому они присягали, и не мешать СССР подавлять толпы безграмотных крестьян с их больным на голову лидером, которые вот-вот захватят власть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пока ей просто надо выполнить приказ законного правительства, которому они присягали, и не мешать СССР подавлять толпы безграмотных крестьян с их больным на голову лидером, которые вот-вот захватят власть.

В теме уже упоминали, что в низших эшелонах армии было достаточно исламистов, да и националисты могут решить, что лучше Хомейни чем иностранная оккупация. А шах в таких условиях легко может перестать быть законным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Получается такая ситуация. Шах призывает СА. Иранская армия должна либо:

1) выполнять приказы законного правителя и оказывать поддержку СА либо

2) свергать шаха (военный переворот) и оказывать сопративление СА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.