5%

[Наполускр]

А этии в тюрягах не сидят, они ради 15 суток не отбывать готовы десяток стражников или пяток полицаев положить и самим лечь. Такие люди.

[mihail92]

А этии в тюрягах не сидят, они ради 15 суток не отбывать готовы десяток стражников или пяток полицаев положить и самим лечь. Такие люди.

Психи короче. Социальный прогресс в этом мире будет идти дольше...

Изменено 6 Oct 2013 пользователем mihail92

[Vasilisk]

Да поубивают их всех ещё в подростковом возрасте, если не запорят до смерти в детском...

[Наполускр]

Ес-но своей смертью они помирают редко. Но даже пока запорют, он может и семью свою порезать, и дом спалить, даже вместе с собой и всеми.

Проще сразу выгнать, а лучше продать.

Но есть и скрытные, до поры. Самые опасные. Робин гуды и гриневицкие в одном флаконе. Как они изменят общество? Всех не запорешь.

[Рок]

Да поубивают их всех

А что б не поубивали, они будут бежать из социума в кланы себе подобных, как я и описывал выше.

[Наполускр]

В каком возрасте?

Как далеко?

Как будет с информацией о кланах, сами найдут или сам приходи на испытания?

Ну с чего они будут кормицца и так ясно,а вот как управляца? Нанимать на время организаторов под проект?

[mihail92]

Но есть и скрытные, до поры. Самые опасные. Робин гуды и гриневицкие в одном флаконе. Как они изменят общество? Всех не запорешь.

Как может скрыться человек, который в ответ на отказ дать конфетку вырезает всю свою семью?

[Рок]

В каком возрасте? Как далеко? Как будет с информацией о кланах, сами найдут или сам приходи на испытания? Ну с чего они будут кормицца и так ясно,а вот как управляца? Нанимать на время организаторов под проект?

У каждого индивидуально, но думаю, большинство еще в подростковом возрасте.

Бегут в ближайшую местность, где есть цитадели или базы местного клана.

Насчет информации, то должна существовать некая процедура для вербовки новичков в клан.  Поскольку кланы в новых бойцах должны быть заинтересованы.

На счет управления, то ясно, что никакого "центрального командования" быть не может. Клан - это организация равных. Управление осуществляется методом "военной демократии". Организаторы, конечно же должны быть. Но они не властители, а просто "мозги" для планировки конкретного проекта или операции. Обучение по принципу "ученик-учитель" невозможны, ибо подчинение. Так что просто свободное перенимание опыта.

Личные противоречия между участниками клана разрешается личным поединком - "суд крови". До смерти, скорее всего.

Схема сырая, но как-то так мне это представляется.

Изменено 6 Oct 2013 пользователем Рок

[Наполускр]

Но есть и скрытные, до поры. Самые опасные. Робин гуды и гриневицкие в одном флаконе. Как они изменят общество? Всех не запорешь.

Как может скрыться человек, который в ответ на отказ дать конфетку вырезает всю свою семью?

дык после этого и скрывается

Какая то часть ненадолго откладывает свою агрессию, чтоб уж наверняка и с максимальной эффективностью. Так что сгоревших замков и взорванных плотин будет очень много.

[Граф Цеппелин]

А этии в тюрягах не сидят, они ради 15 суток не отбывать готовы десяток стражников или пяток полицаев положить и самим лечь. Такие люди.

Потому в одних странах их убивают сразу по выявлению признаков, в других - немедля отправляют на каторгу, в третьих - ломают руки-ноги или прокалывают сухожилия, чтобы могли только грозно плеваться в противника.

Систематическое появление неадекватных психов породить ответную реакцию общества: будут сформированы системы, способные нейтрализовывать ненормальных.

[AVGUR]

Если человек не просто не следует социальным нормам, а плюет на них (то есть невменяем) тогда он вреден для общества.

Как говориться: "Рим нужно убивать мелким" (с)

Если каждое поколение будет рождаться 5% отморозков, то постепенно люди научаться распознать их с раннего возраста. И будут пытаться переучить. До изобретения лука будет трудно, но как только люди изобретут стрелу они начнут истреблять лиц не поддающихся воспитанию.

Если эти персонажи проживут в общине до 16-18 значит они готовы приспособиться к его нормам. Значительная часть ваших персонажей сорвется раньше: большинство в возрасте 12-14 лет.

Их ликвидация вполне решается загонной охотой.

И никакой юношеской романтики в виде поединков.

"Бешеных собак нужно отстреливать" (с)

"Зверя, попробовавшего людскую кровь нужно убить" (с)

[vashu1]

Мда. Товарищь предлагает обсудить сорт людей, отличающихся по реакции на абстрактное понятие. Вместо того чтобы мягко указать ему что на абстрактное понятие реагировать нельзя, а так как конкретное его применение к разным ситуациям каждый видит по разному, то обсуждение выродится в словоблудие, мы не можем. Вместо этого мы предлагаем читать образцовое гумилевское словоблудие по теме.

Может обсудим как конкретно атсралы и космические ливни, пробивающие ионосферу, влияют на любовь к свободе? Или обратимся к истокам и обсудим мир в котором 5% ученых умеют непосредственно ощущать идеальные платоновские объекты?

Простите, не сдержался. К теме. Сразу вспомнился Лоренц:

того, кто воспитывает

волка-самца, ждет неминуемое разочарование - как только

волк становится взрослым, он внезапно перестает подчиняться

хозяину и держится абсолютно независимо. В его поведении по

отношению к бывшему хозяину не проявляется ни злобы, ни

свирепости - он по-прежнему обходится с ним как с другом,

но ему больше и в голову не придет слепо повиноваться

хозяину, и, возможно, он даже попытается подчинить его себе

и стать вожаком.

Но это волк. Он может полностью отрицать авторитеты и внешний контроль потому что у него уже есть модель поведения, прошитая в генах. Разумное существо так не может - если у тебя авторитетов нет то кто тебя научит? Сам все проверишь? И саблезубого тигра за хвост дернешь и в розетку пальцы сунешь?

Можно придумать какое-нибудь неприятие формальных, явных иерархических структур и сохранить способность к обучению и организации. Ну так понадобятся два вида политруков - один будет объяснять обычному быдлу что из разверзшегося неба на землю сыпались листики, на одном из которых было написано: «Марс потрясает оружием» и младенец из утробы матери закричал: «Победа, победа!», второй будет объяснять быдлу альтернативному что Ганнибал покушается на свободу. В общем любой конкретный алгоритм обходится.

А равнять любовь к свободе с поведением отморозка, который жить в глухом лесу в шкуре не хочет, а хочет пользоваться всеми вкусностями общества, но класть на него с пробором, это, простите, инфантилизм.

Изменено 6 Oct 2013 пользователем vashu1

[Граф Цеппелин]

Но есть и скрытные, до поры. Самые опасные. Робин гуды и гриневицкие в одном флаконе. Как они изменят общество? Всех не запорешь.

Появятся традиции обязательного ритуального унижения и подчинения перед взошествием на управляющие должности. Типа перед тем как короноваться должен месяц униженно прислуживать. Псих не выдержит, сорвется - тут его и быстренько нашинкуют.

[Наполускр]

А этии в тюрягах не сидят, они ради 15 суток не отбывать готовы десяток стражнваоли пяток полицаев положить и самим лечь. Такие люди.

Потому в одних странах их убивают сразу по выявлению признаков, в других - немедля отправляют на каторгу, в третьих - ломают руки-ноги или прокалывают сухожилия, чтобы могли только грозно плеваться в противника.

Систематическое появление неадекватных психов породить ответную реакцию общества: будут сформированы системы, способные нейтрализовывать ненормальных.

В том то и дело, что часто выявить до первого срыва невозможно, а в 12-14 уже можно много чего натворить. А ладно, урежу осетра. После потери девственности чаще всего проявляется

Но это первая проблема. Вторая - есть желающие использовать их живьем, и не в роли гладиаторов. И это тоже структуры и системы. Да и на войне это ценный бонус, особенно в раннюю эпоху. Так что отношения с обществом неоднозначные.

Но есть и скрытные, до поры. Самые опасные. Робин гуды и гриневицкие в одном флаконе. Как они изменят общество? Всех не запорешь.

Появятся традиции обязательного ритуального унижения и подчинения перед взошествием на управляющие должности. Типа перед тем как короноваться должен месяц униженно прислуживать. Псих не выдержит, сорвется - тут его и быстренько нашинкуют.

Ни Гриневицкий, ни Робин Хууд должностей не занимали.

Изменено 6 Oct 2013 пользователем Наполускр

[ясмин джакмич]

После потери девственности чаще всего проявляется

Это может затянуться

[Наполускр]

Ну к обучению они способны, к некой самоорганизации немного способны. Выжить в иерархической системе - нет, если не оказываются на высших уровнях. А родяться везде. До 20 редко доживают, и вот эти опаснее всего. Тираноборцы в лучшем случае.

После потери девственности чаще всего проявляется

Это может затянуться

Но рано или поздно случиться

А поскольку новоиспеченный фримен отлично знает, что с ним произошло и кто он такой...

[ясмин джакмич]

Но рано или поздно случиться

А поскольку новоиспеченный фримен отлично знает, что с ним произошло и кто он такой...

Уу, не дай Бог.....

Изменено 6 Oct 2013 пользователем ясмин джакмич

[Наполускр]

Ну тут трак вот и дано.

И как с ними быть?

Чаще всего начинают с истребления ближайших угнетателей. Т.е аристократии, священников и чиновников на местах. Даже при счете 1:1 не в пользу обороняющихся будет. 5% тиунов не насадишь...да и желающих порпасть под меч/топор/нож/стрелу/пулю/бомбу/огонь поубавицца

[evigon]

не читавший Гумилёва-мл.

К сожалению, читал. :grin:

[Наполускр]

Выявлять и мочить будут, но это не вполне эффективно

[ясмин джакмич]

Крепче стены тюрем и психбольниц, активней трепанирование и электрошок,

[Рок]

Их идеальная ниша - ассасины.

[ясмин джакмич]

Их идеальная ниша - ассасины.

Такие люди вряд ли смогут нормально коммутировать и существовать в подобных корпорациях, потому что не признают авторитетов. "Общество изгоев"... Звучит как Сентиментальный мясник.

[Наполускр]

Крепче стены тюрем и психбольниц, активней трепанирование и электрошок,

Дак поздно уже, да и не живут они в неволе, и живьем не сдаются. Только побольше с собой забрать стремяться. Да и не пытаються их живьем брать, исторический опыт учит что это не имеет смысла

Их идеальная ниша - ассасины.

Такие люди вряд ли смогут нормально коммутировать и существовать в подобных корпорациях, потому что не признают авторитетов. "Общество изгоев"... Звучит как Сентиментальный мясник.

В целом да, но удачные опыты в этом направлении есть.

[AVGUR]

Выявлять и мочить будут, но это не вполне эффективно

Полюбопытствуйте почему сейчас в Британии самый страшный хищник это лис. Почему в Западной Европе волк, Европейской России медведь это редкость.

Вы в первом посте создаете требования которые с биологической точки зрения применимы к медведю(одиночка способный порвать и медведицу и медвежат), а ко льву почти не применимы(прайд).

И тем более не выходит волчья стая которая могла быть образцом для желаемой вами модели.

что уж говорить о людях