Вальтер Вефер жив.

[sanitareugen]

Сторонником дальнебомбардировочной авиации был начальник штаба Люфтваффе Вальтер Вефер. Именно он выработал требования на "уралбомбер", по которым были построены Дорнье Do 19 и Юнкерс Ju 89. Поскольку изделия получились не слишком удачные, были выработаны требования к дальнему среднему бомбардировщику, согласно которым началась работа над He.177. Однако 3 июня 1936 г Вефер погиб в авиационной катастрофе, и 29 апреля 1937 г. была официально прекращена программа "уралбомбера". Работы над He.177 продолжались, однако, под предлогом то дальнего флотского разведчика, то дальнего пикирующего бомбардировщика, с постоянным изменением требований, что затрудняло работу и привело к достаточно неудачным решениям, в частности к высокой пожароопасности "зажигалки люфтваффе".

Если бы Вефер продолжал бы проводить идею дальней стратегической авиации, притом ограждая от всё новых и всё более противоречивых требований Министерства Авиации, когда самолёт мог бы появиться (не обязательно He.177, может быть, и тяжёлый в развитие Юнкерса или какой-то иной)? И как бы это повлияло на ход войны?

[Curioz]

ЕМНИП боян.

Та же ситуация, что и с атомной бомбой - дефицит ресурсов плюс не всегда верные решения по их использованию (отчасти вызванные п.1).

Я уж не говорю, что стратег в принципе не вписывается в стратегию (...) Рейха - это инструмент длительной войны на истощение, а ее Германия сливает, вне зависимости, есть у нее стратеги или нет.

[Ostgott]

Дорнье Do 19 и Юнкерс Ju 89 не блистали характеристиками, да и до Урала они в один конец если только долетели бы. По оборонительному вооружению - тоже не летающая крепость - на уровне Не.111 все.

А главное - ресурсов мало, много этого добра не выпустят.

А так - возможно несколько лучше ситуация с дальними разведчиками, вместо паллиатива Кондора - разведывательная версия Ju 89 с постоянным наращивание за счет новых версий двигателей характеристиками. + если 177 прекратят в пользу развития 89-го ресурсы экономятся и получают небольшое, но ощутимое количество универсальных транспортников - тяжелых ночных бомберов.

Некоторые закидоны Удета и Мильха может в условиях контроля не прошли бы.

Но в целом ничего кардинально меняющего ситуацию.

До оптимизации люфтов в степени, достаточной для выигрыша БЗБ, Вефер, скорее всего, не дошел бы.

[Grom]

о оптимизации люфтов в степени, достаточной для выигрыша БЗБ, Вефер, скорее всего, не дошел бы.

А как бы выглядела эта оптимизация?

[Sergio]

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/2275-%d0%bd%d0%b5%d1%81%d0%bb%d1%83%d1%87%d0%b8%d0%b2%d1%88%d0%b0%d1%8f%d1%81%d1%8f-%d1%81%d0%bc%d0%b5%d1%80%d1%82%d1%8c/page__hl__%D0%B2%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80

Скоро пять лет как.

[Ostgott]

о оптимизации люфтов в степени, достаточной для выигрыша БЗБ, Вефер, скорее всего, не дошел бы.

А как бы выглядела эта оптимизация?

А вот как уважаемый mk47 в свое время на форуме озвучил - 109 с подвесным баком, + универсальный ИБ под Jumo 211 вместо Штуки, + универсальный горизонтальный бомбер/торпедоносец/транспортник среднеплан (дабы переоборудование в моменте не нужно было - отсек вооружения и над ним десантники по необходимости) ala Вентура. Последнее вместо всего многообразия двухмоторников и тетушки Ю.

[tramp]

универсальный горизонтальный бомбер/торпедоносец/транспортник среднеплан (дабы переоборудование в моменте не нужно было - отсек вооружения и над ним десантники по необходимости) ala Вентура.

ударник с транспортником как-то мало сочетаются в таком виде, тем более без американских звезд

[kinhito]

Не хотел влезать, но... Вопрос принципиальный. Любая мелкая развилка - бессмыслна. В рамках 3.Райха искать решение - сизифов труд. Наци все равно про.рут. Попытаемся в МПР - там мирт веселенький намечается. Будет и тот бомбер.

[Иван Ситников]

Не хотел влезать, но... Вопрос принципиальный. Любая мелкая развилка - бессмыслна. В рамках 3.Райха искать решение - сизифов труд. Наци все равно про.рут. Попытаемся в МПР - там мирт веселенький намечается. Будет и тот бомбер.

Уай просрут? Один на миллиард шанс у них есть. Шанс им дали.

Воспользоваться им они не смогли, но это уже другой вопрос.

Морской Лев - Средиземное Море - озеро и линия Архангельск - Астрахань - и тысячелетний Рейх вторая сверхдержава мира с возможностью стать первой.

[Ostgott]

универсальный горизонтальный бомбер/торпедоносец/транспортник среднеплан (дабы переоборудование в моменте не нужно было - отсек вооружения и над ним десантники по необходимости) ala Вентура.

ударник с транспортником как-то мало сочетаются в таком виде, тем более без американских звезд

А почему не сочетается? Берем 111, делаем среднеплан, ниже крыла бомбоотсек, выше - десантники.

[Cobra]

Двухэтажный?

[Ostgott]

Двухэтажный?

[Лаларту]

Дальний бомбардировщик ни на что особо не повлияет. С другой стороны

Однако 3 июня 1936 г Вефер погиб в авиационной катастрофе, и 29 апреля 1937 г. была официально прекращена программа "уралбомбера".

Если немецкая разведка арийские экстрасенсы вовремя разгадают план эвакуации промышленности - этого более чем хватит чтобы существенно изменить ход войны.

[tramp]

А почему не сочетается? Берем 111, делаем среднеплан, ниже крыла бомбоотсек, выше - десантники.

ну вот и получается раздутый фюзеляж под ДВА типовых груза, причем без мощных моторов, да и г/п самой Вентуры на 21" типовую торпеду не особо рассчитаны, сам 111-й к началу войны уже не фонтан для первой линии, у немцев Б-25 как-то не наблюдалось, все больше "карандаши" До-17, 217 и Ю-88... Изменено 9 Oct 2013 пользователем tramp

[Иван Ситников]

Если немецкая разведка арийские экстрасенсы вовремя разгадают план эвакуации промышленности - этого более чем хватит чтобы существенно изменить ход войны.

Разгадают - и шо? Чем они помешать-то могут? Стратегических бомбардировщиков нет, чтобы их сделать в нужных кол-вах - нужна совершенно другая экономика и тотальный перевод промышленности на военные рельсы с началом войны. Ничего этого Гитлер делать не собирался, боясь повторения ноября 1918.

[Ostgott]

А почему не сочетается? Берем 111, делаем среднеплан, ниже крыла бомбоотсек, выше - десантники.

ну вот и получается раздутый фюзеляж под ДВА типовых груза, причем без мощных моторов, да и г/п самой Вентуры на 21" типовую торпеду не особо рассчитаны, сам 111-й к началу войны уже не фонтан для первой линии, у немцев Б-25 как-то не наблюдалось, все больше "карандаши" До-17, 217 и Ю-88...

Ну раздутый, и что? К БЗБ уже доступен Jumo 211.

А карандаши не выиграли БЗБ.

Вы понимаете смысл? Такой самолет, как универсальный, позволяет решать ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, в зависимости от потребности, необходимые задачи в большем объеме.

[Curioz]

Тут есть маленькая проблема - мощность 211. У Вентуры в полтора и более раза. Так что либо делаем фюзеляж худым, либо летать оно будет небыстро, как Ли-2.

[Melkart12]

Уай просрут? Один на миллиард шанс у них есть. Шанс им дали.

Морской Лев

Уже на этом этапе шансов у Германии не было.

[Melkart12]

Вы понимаете смысл? Такой самолет, как универсальный, позволяет решать ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, в зависимости от потребности, необходимые задачи в большем объеме.

Нет в этом никакого смысла. Создать самолет, который одинаково успешно будет решать задачи среднего бомбардировщика, торпедоносца, транспортника, разведчика, дальнего истребителя и т.д. и т.п. что-то из разряда фантастики. Та же Вентура стала в итоге морским патрульным самолетом, а не универсальной вундервафлей.

Это не говоря про подготовку пилотов - универсальных солдат на все случаи жизни из них не вылепить.

[Temeluchas]

Создать самолет, который одинаково успешно будет решать задачи среднего бомбардировщика, торпедоносца, транспортника, разведчика, дальнего истребителя и т.д. и т.п. что-то из разряда фантастики.

Ну, самолет, успешно решавший задачи бомбардировщика, торпедоносца, истребителя и разведчика, таки был - "Мосси". Но это уникальный случай.

Хотя и "Бофайтер" был неплохим универсалом.

[Ostgott]

Тут есть маленькая проблема - мощность 211. У Вентуры в полтора и более раза. Так что либо делаем фюзеляж худым, либо летать оно будет небыстро, как Ли-2.

Не Ли-2, а 111.

Вы понимаете смысл? Такой самолет, как универсальный, позволяет решать ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, в зависимости от потребности, необходимые задачи в большем объеме.

Нет в этом никакого смысла. Создать самолет, который одинаково успешно будет решать задачи среднего бомбардировщика, торпедоносца, транспортника, разведчика, дальнего истребителя и т.д. и т.п. что-то из разряда фантастики. Та же Вентура стала в итоге морским патрульным самолетом, а не универсальной вундервафлей.

Это не говоря про подготовку пилотов - универсальных солдат на все случаи жизни из них не вылепить.

Не приписывайте дальнего истребителя. Вентура лишь пример. А те же 111-е использовались как бомберы, торпы и транспортники, только переоборудование нужно было. А в описываемом случае - нет.

[Иван Ситников]

Уже на этом этапе шансов у Германии не было.

толсто

[Curioz]

Не Ли-2, а 111.

Один фиг до Вентуры не дотягивает почти 100 км/ч.

Для начала (да и для конца) ВМВ это, мягко говоря, принципиальная разница.

[tramp]

Вы понимаете смысл? Такой самолет, как универсальный, позволяет решать ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, в зависимости от потребности, необходимые задачи в большем объеме.

я понимаю одно, вы хотите из нормального транспортника сделать ударник, обращаю ваше внимание, что перевозка людей на 111-м это паллиатив, по нормальному тот же десант разместить с оружием - это значит раздувать фюзеляж, т.е. в итоге у вас вырисовывается что-то типа Б-25. Так что лучше не делать такой комбайн, а создать семейство самолетов с унифицированным оборудованием, узлами и мотором, для производства это будет проще и перспективнее, вместо того, чтобы из одной секции фюзеляжа пытаться изобразить 6 разных самолетов... Тем более что высаживать десант из 6-8 человек на ударном самолете это просто расточительство... Изменено 13 Oct 2013 пользователем tramp

[Лаларту]

Разгадают - и шо? Чем они помешать-то могут?

Сорвать эвакуацию разбомбив железные дороги. Тогда на Урал летать не придется.