Попаданческий пистолет

166 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Но покупать будут легкие и компактные модели, необреминительные в носке и не требующие особыхт навыков. И чтоб в карман можно было класть,при желании.

А вот далеко не факт. Пистолет для самообороны - это только одна ниша. Пистолет-карабин для путешественников и авантюристов - другая. Дамский пистолет - третья. Армейский - четвертая.

В идеале, конечно, подсесть на государственный заказ и гнать пистолеты для армии. Там объемы такие, что любая модернизация производства окупится. Минус - это понимаем не только мы, но и конкуренты. А у них в высоких сферах лобби явно посильнее нашего.

Про производство в гараже - посмеялся. Ствол тоже в гараже нарезать будем? Закаливать? Боевую и магазинную пружину с точными характеристиками? Всю механику с нужными допусками?

Лучше будет не играть в героя-одиночку, а прибиться к Кольту или Смиту с Вессоном и подкидывать время от времени нужные идеи. Причем не толькло технические - а, скажем, об организации дилерской сети, сервисных центров и рекламных кампаний. В любой серьезной конторе бал правят sales managers, а технари - на вторых ролях. Да одна идея product placement миллионы принесет. Синематограф только входит в моду, и если хорошие парни будут отстреливать плохих из пистолетов нашей модели - продажи (и прибыли) взлетят со скоростью поросячьего визга.

Изменено пользователем Snafu

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

С чего бы вдруг? И система ПМ далеко не самая удачная. Нельзя скрестить быка и трепетную лань.

Я бы сказал - одна из самых неудачных. Не смогли/не захотели освоить кольтовскую схему с коротким ходом ствола (по которой сегодня сделано процентов 60..70 пистолетов) и остановились на свободном затворе и инерционном запирании. А это масса ограничений.

А вот глоковскую схему внедрить в начале века - да, это было бы кошерно. Цельнометаллический Глок с деревянными рукоятками - я хочу это видеть :)

Изменено пользователем Snafu

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ойвэй, а шо це таке "Глоковская система" и чем она, акромя УСМ, от Браунинга отличаецца?

И чем же это плох свободный затвор для гражданского пистоля? ПМ - весьма удачный для своего времени, а уж на 15 ти метрах и вовсе жесть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я бы сказал - одна из самых неудачных.

Вальтер ПП - прообраз ПМ, одно из самых надежных и удачных пистолетов межвоенного периода.

Не смогли/не захотели освоить кольтовскую схему с коротким ходом ствола (по которой сегодня сделано процентов 60..70 пистолетов) и остановились на свободном затворе и инерционном запирании.

А ТТ по вашему на каком принципе работает?

А вот глоковскую схему внедрить в начале века - да, это было бы кошерно. Цельнометаллический Глок с деревянными рукоятками - я хочу это видеть

Глоковский УСМ можете вполне наблюдать в серии. Хотя идеально этот пистолет сопоставим с ГШ-18.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Именно что жесть. Не рыба не мясо. Одно хорошо - стоил как чайник, когда во всех магазинах, армейские со складов лежали. А вот Байкал за нормальную цену уже таким спросом не пользовался. Лучше уж Кевина купить если бабла мало, или китайца. Ну если непременно новый.

Для попаданческого надо сразу гнать две схемы на патент. Типа ППК - это самовзвод для 1 и свободный затвор. Под 7,65 и под 9К. И нормальный армеец под 9пар с магазом на 13-15. Ес-но с полусвободным. И необязательно с курковой схемой.

А изобретать ничего ненадо. Все изобретено.

Все остальные извраты вроде жилетных и К96 можно потом на их базе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот именно что ни рыба ни мясо. Для скрытого ношения громоздок и тяжел, для открытого откровенно убог. Однорядный магазин для нашего времени - просто смешно. Используется только в субкомпактах, ну и таких реликтах как 1911. А если еще учесть, что макаровские 9мм - это далеко не 9mm Para, а ближе к 0.380 ACP - все совсем печально.

Чехи давно уже прикрутили к Макарову двухрядный магазин и получили CZ-85. Но для полиции все равно сделали P01 и P06.

Впрочем, основное применение офицерского пистолета - открывать пиво и застрелиться. Эти две задачи он решает прекрасно :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ребяты, вы слишком много кушать, зажрались, если короче.

ПМ тяжелый и громоздкий? Круть! Расскажите про сильно более легкий пистоль со свободным затвором и стальной рамкой, с той же мощностью. С интересом послушаю. Или ваш попаданец знает секрет изготовления пластиковых рам?

Интересно, зачем нужен в гражданском оружии магазин на два десятка патронов 45АСР? Хулиганы в бронежилетах ходють в атаку волнами? Обнаковенным людям зачастую и ливарверта 32-го калибру хватает, чтобы от грабителей отбиться, а там всего-то 6-ть дохлых патриков. А Вам, может сразу к ПКМ присмотреться? И патрон мошшный, и лента на 200-ти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ребяты, вы слишком много кушать, зажрались, если короче.

ПМ тяжелый и громоздкий? Круть! Расскажите про сильно более легкий пистоль со свободным затвором и стальной рамкой, с той же мощностью. С интересом послушаю. Или ваш попаданец знает секрет изготовления пластиковых рам?

Интересно, зачем нужен в гражданском оружии магазин на два десятка патронов 45АСР? Хулиганы в бронежилетах ходють в атаку волнами? Обнаковенным людям зачастую и ливарверта 32-го калибру хватает, чтобы от грабителей отбиться, а там всего-то 6-ть дохлых патриков. А Вам, может сразу к ПКМ присмотреться? И патрон мошшный, и лента на 200-ти.

Ну вот навскидку

Гражданская самооборона:

http://www.sigsauer.com/CatalogProductList/pistols-p938.aspx

http://us.glock.com/products/model/g26

http://www.ruger.com/products/lc9/models.html

"Армейцы":

http://www.sigsauer.com/CatalogProductList/pistols-p226.aspx

http://us.glock.com/products/model/g17

http://cz-usa.com/product/cz-75-b-9mm-black-16-rd-mags-2/

http://www.beretta.com/en-us/m9a1/#Main

"Полицаи" и универсалы:

http://us.glock.com/products/model/g19

http://cz-usa.com/product/cz-p-01-9mm-black-alloy-14-rd-mags/

http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_765668_-1_757954_757781_757781_ProductDisplayErrorView_Y

Все в калибре 9mm Para (то есть примерно в полотора раза мощнее Макарова). Гражданские есть и в меньших калибрах, армейские и полицейские - в больших.

Два из этого набора у меня дома, еще из двух стрелял (один брал в рент, один одолжил у друга), еще на два положил глаз, но жаба душит. Из Макарова тоже стрелял в свое время. В-общем, не будем о грустном...

Классификация Макарова - "ностальджи". Его покупают те, кто покупает наганы, мосинки или ТТ. Мол, таскал такой на службе, теперь свой хочу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А обязательно со свободным? Обязательно стальной? У ПМ очевидные минусы. Слабый патрон и слабое ОДП. Малозарядный магазин. Слишком громоздок для маломощной гражданской модели. Слишком слаб для военной.

Ну некоторые и складную черную вдову носят под 22, закон не запрещает. Но норма это от 9Пар и выше. И 13-16 зарядов. Кст 45Акп не бронебойный. Но с высоким ОДП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну я пару штук ПМ купил просто ради интереса с бонусом в виде ящика. Один где то валяется, другой другу подарил дочку учить стрелять, ибо не жалко и патронов ящик был. Кст за все отдал какие то гроши. Как оружие разачаровал сразу. Так что понял почему так дешего))) когда домой принёс и пострелял через недельку.

Изменено пользователем Наполускр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...Обязательно стальной?..

Очевидно да.

Ведь автор темы указал временной интервал - 1895-1905 гг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну если субъект технолог или имеет полноценный источник о порошковой технологиии.

А еще легкие сплавы. Тот же дюраль, кольчугоалюминий и т.п.

Вот глок да, не надо и начинать.

Но делать придётся конечно из сталей. Только зачем копировать неудачную стальную модель? Для начала лучше запустить хайпауэр двойного действия под 9Пар и карманник типа ППК с курком и предохранителем по 7,65Пар или 9Курц. Необременительный в носке и безопасный. Можно с двухрядным магазом на 10-12 маслят. Не забыть про боеприпас с усиленным ОДП Вот когда с них %% накапают тогда и усадить коллектив разрабатывать широкую гамму так сказать. А пока и на имеющейся базе можно моделей наклепать. Разные размерности, целевой вариант, тренировочный с большим ресурсом, крепления для фонарика, длинные магазины для окопных войн и т.п. Бабские модели. Ну попиарить через синематограф.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А я бы 92-ю Беретту предложил. Нет нам ничего недоступного технологам начала века. И Вальтер ППК. Первая будет армейско-полицейская (для открытого ношения), второй - для детективов (скрытое ношение), господ генералов (застрелиться) и частных владельцев. Калибр не критичен, многие модели выпускались в самой широкой гамме. Для начала - 9mm Para для Беретты и 7.65 или 0.380 ACP для Вальтера (не помню, когда они появились - ну, если что, и патрон запатентуем по ходу дела). А там поглядим - можно и Вальтер ужать до 6.5, и Беретту раскормить до 11.43

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё надо будет запатентовать патрон и сразу предложить целевые, особо убойные, и спецбоеприпасы. И чтоб пистолет их легко хавал.

Еще предложитть комплект пружин для маломощных патронов для развлекательной комнатной стрельбы. Зараз и глушители пойдут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А обязательно со свободным?..

"- А к "счастью" эпиграф обязательно?

- Желательно."

(из к/ф "Доживём до понедельника") :)

...Для начала лучше запустить хайпауэр двойного действия под 9Пар...

Если делать под патрон 9 мм Пар, то да. Здесь я с Вами согласен.

...У ПМ ... слабое ОДП...

У патрона 9 мм Пар оно едва ли больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...Слишком громоздок для маломощной гражданской модели...

Не заметил. 160 мм длины - это немного.

У Walther PPK длина 155 мм. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

больше

Намного больше.

Не заметил. 160 мм длины - это немного.

У Walther PPK длина 155 мм. :)

Поносить тот и другой по месяцу и будет разница налицо. Хотя пм современнее. Сама идея пм неудачная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя пм современнее. Сама идея пм неудачная.

Единственное действительно неудачное решение в ПМ - это наклон рукоятки. Его изменили из-за желания удлинить ствол при сохранении общей длины пистолета. Отсюда и подкидывание при стрельбе из не оч мощного патрона и вообще менее комфортное удержание по сравнению с ПП. Нужно было скопировать эргономику ПП и дело с концом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Главной проблемой является попытка создать один пестик для форменных и бесформенных. В смысле в штатском. Что неудивительно для отсутствия славной пистолетной школы конструкторов и свободного рынка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Главной проблемой является попытка создать один пестик для форменных и бесформенных.

Не совсем так. При проектировании пистолета исходили из венгерской практики 2МВ, которые офицеров вооружали небольшим представительским пистолетом, разумно полагая, что основное оружие офицера это планшет с картами и карандаш. Ну а если дело дойдет до рукопашной, то офицер найдет себе что то по существеннее, типа ПП или штурмовой винтовки, пистолет в этом случае не рулит ни как.

Ну а для полиции пистолет типа Вальтер ПП - вполне годное оружие.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При проектировании пистолета исходили из венгерской практики 2МВ, которые офицеров вооружали небольшим представительским пистолетом,
Собссно и фрицы на фронте таскали Р08 или Р38, а в тылу предпочитая РР, или даже РРК. Опыт ВОВ показал, что от пистолета на фронте толку мало, поэтому и захотели что-то поменьше и полегче ТТ. Просто перейти на откровенно слабый РР военные отказались, вот им и сконстролили РР, но в 9мм. И сделали это на совесть, размеры и вес у ПМ для его мощности очень даже хороши, деталюшек минимум, и безопасность обращения близкая к идеальной, в отличие от многих современниеов, его можно совершенно безопасно носить с патроном в патроннике. Для ношения ПМ один из лучших цельножелезных 9мм пистолетов, легко вытащить из любого кармана, не говоря про кобуру, компактный, не слишком тяжелый. А что на 25м в корову не попасть и фуфайку не пробить - так то ж мелочи :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

[quote name='Mamay'

='1405416631' post='900709']

Главной проблемой является попытка создать один пестик для форменных и бесформенных.

Не совсем так. При проектировании пистолета исходили из венгерской практики 2МВ, которые офицеров вооружали небольшим представительским пистолетом, разумно полагая, что основное оружие офицера это планшет с картами и карандаш. Ну а если дело дойдет до рукопашной, то офицер найдет себе что то по существеннее, типа ПП или штурмовой винтовки, пистолет в этом случае не рулит ни как.

Ну а для полиции пистолет типа Вальтер ПП - вполне годное оружие.

Изменено пользователем Наполускр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При проектировании пистолета исходили из венгерской практики 2МВ, которые офицеров вооружали небольшим представительским пистолетом,
Собссно и фрицы на фронте таскали Р08 или Р38, а в тылу предпочитая РР, или даже РРК. Опыт ВОВ показал, что от пистолета на фронте толку мало, поэтому и захотели что-то поменьше и полегче ТТ. Просто перейти на откровенно слабый РР военные отказались, вот им и сконстролили РР, но в 9мм. И сделали это на совесть, размеры и вес у ПМ для его мощности очень даже хороши, деталюшек минимум, и безопасность обращения близкая к идеальной, в отличие от многих современниеов, его можно совершенно безопасно носить с патроном в патроннике. Для ношения ПМ один из лучших цельножелезных 9мм пистолетов, легко вытащить из любого кармана, не говоря про кобуру, компактный, не слишком тяжелый. А что на 25м в корову не попасть и фуфайку не пробить - так то ж мелочи :)

только мощность никудышная и ОДП никакое, а так ничего. И номер есть и на вооружение принят. А для вытаскивания из кармана и быстрой стрельбы есть пушки меньше и мощнее. И надежнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и безопасность обращения близкая к идеальной, в отличие от многих современниеов, его можно совершенно безопасно носить с патроном в патроннике.

С патроном в патроннике сейчас носится все что угодно. И DAO, и DA/SA, и даже SA Only. Те же Sig P238 и P938 вообще носятся взведенными и с патроном в патроннике. Ну и предохранители в виде флажка на спусковом крючке, предохранители в рукоятке, предохранители в магазинной горловине (т.е. без магазина не стреляет) и прочие тридцать три удовольствия. Что из этого есть в ПМ?

А число самострелов из ПМ достаточно велико. По двум основным сценариям. Либо _сначала_ передернул затвор, потом вытащил магазин и сел чистить. Либо, отстрелявшись, начал совать его в кобуру, не сняв палец со спуска. Понятно, что нет предела человеческому идиотизму, но хорошая система предохранения должна отрабатывать и такие случаи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя пм современнее. Сама идея пм неудачная.

Единственное действительно неудачное решение в ПМ - это наклон рукоятки. Его изменили из-за желания удлинить ствол при сохранении общей длины пистолета. Отсюда и подкидывание при стрельбе из не оч мощного патрона и вообще менее комфортное удержание по сравнению с ПП. Нужно было скопировать эргономику ПП и дело с концом.

Уменьшение наклона рукоятки вызвано необходимостью стрельбы от живота на коротких дистанциях. Разумеется, за это пришлось заплатить неудобствами при стрельбе на больших дистанциях. Еще одно неудобство ПМ- гильзы выбрасываются вбок. При стрельбе от живота с правой руки стреляные гильзы летят в лицо. У ПП-38, например, гильзы выбрасываются вверх и немного вперед.

Ребяты, вы слишком много кушать, зажрались, если короче.

ПМ тяжелый и громоздкий? Круть! Расскажите про сильно более легкий пистоль со свободным затвором и стальной рамкой, с той же мощностью. С интересом послушаю. Или ваш попаданец знает секрет изготовления пластиковых рам?

Интересно, зачем нужен в гражданском оружии магазин на два десятка патронов 45АСР? Хулиганы в бронежилетах ходють в атаку волнами? Обнаковенным людям зачастую и ливарверта 32-го калибру хватает, чтобы от грабителей отбиться, а там всего-то 6-ть дохлых патриков. А Вам, может сразу к ПКМ присмотреться? И патрон мошшный, и лента на 200-ти.

Ну вот навскидку

Гражданская самооборона:

http://www.sigsauer....stols-p938.aspx

http://us.glock.com/products/model/g26

http://www.ruger.com...lc9/models.html

"Армейцы":

http://www.sigsauer....stols-p226.aspx

http://us.glock.com/products/model/g17

http://cz-usa.com/pr...k-16-rd-mags-2/

http://www.beretta.c...n-us/m9a1/#Main

"Полицаи" и универсалы:

http://us.glock.com/products/model/g19

http://cz-usa.com/pr...loy-14-rd-mags/

http://www.smith-wes...playErrorView_Y

Все в калибре 9mm Para (то есть примерно в полотора раза мощнее Макарова). Гражданские есть и в меньших калибрах, армейские и полицейские - в больших.

Два из этого набора у меня дома, еще из двух стрелял (один брал в рент, один одолжил у друга), еще на два положил глаз, но жаба душит. Из Макарова тоже стрелял в свое время. В-общем, не будем о грустном...

Классификация Макарова - "ностальджи". Его покупают те, кто покупает наганы, мосинки или ТТ. Мол, таскал такой на службе, теперь свой хочу.

Действительно, требования к армейскому, полицейскому и пистолету гражданской самообороны различны. У нас на все был один ПМ. И всех неустраивал.

И требования к патрону тоже различны. Лучшим армейским пистолетным патроном является патрон к кольту 1911 http://weaponland.ru/publ/pistolet_kolt_sto_let_na_gosudarstvennoj_sluzhbe/3-1-0-198 патрон 45.ACP http://ru.wikipedia.org/wiki/.45ACP

Патрон имеет низкую начальную скорость и поэтому он часто используется для создания «бесшумных» вариантов оружия с глушителями.

Для полицейских и гражданских пистолетов лучше всего 9X19 Пара.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас