Попаданческий пистолет

[Наполускр]

Зачем?

[Socrates]

Значит, действительно, следует "урезать осетра". И ограничиться калибром 10-11 мм. Но для достижения эффективного останавливающего действия пули в среднем на каждые 10 кг веса цели необходимо 10 Кдж дульной энергии. Чтобы именно сбить с ног. Именно поэтому пистолеты больших калибров называют "мэнстоперами". Человекоостанавливателями.

На человека весом в 72 кг надо 720 кДж.

У 11.43 ACP дульная энергия 530- 600 кДж. Почти хватает.

У 9X19 Par 480. Не хватает. Агентам ФБР советуют поражать цель сдвоенными выстрелами.

10 авто обеспечивает дульную энергию около 800 кДж. Вполне хватает, но начинаются жалобы на слишком резкую отдачу и малое кол-во патронов в магазине.

У ПМ дульная энергия 330 кДж. Среднее останавливающее действие. Из- за "простого и надежного" УСМ трудно стрелять двойками плохо подготовленному стрелку. А таких подавляющее большинство.

"Впервые за 4 года палил из вальтера начпрод". К. Симонов. Стихи, посвященные Дню Победы.

Я считаю, что военный пистолет должен иметь дозвуковую начальную скорость пули. Это очень важно. Потому что обеспечивает разработку простых по конструкции и эффективных глушителей. А также бесшумных ПП для спецподразделений. С малорекошитирующими пулями, что важно в условиях городского боя.

Соответственно нужно найти решение с пулей калибром 10-11мм. Дозвуковой начальной скоростью. Дульной энергией 700-750 кДж.

[Наполускр]

10ки нормально влазят. Выньте магазин из Глока 20 и посмотрите.

Зачем дозвуковая? Глушак нужен один на несколько тысяч пестиков. А тут на открытый рынок. Нафига? Ни гражданскому ни общеармейскому саундмодератор не нужен.

Если кому надо так кто мешает купить комплект пружин и дозвуковые патроны отдельно? Ну и перестволить или взять целевую версию с удлиненным стволом.

[Crusader]

Пистолет под 44 Магнум с перевёрнутой автоматикой?

[Crusader]

Вот так:

[Mamay]

1) Ударные взрыватели в ручных гранатах были в СССР как минимум с 1940 (УГБ-1).

Насколько я разобрался в устройстве взрывателя он срабатывал только при попадании в препятствие 1 стороной (противоположной рукояти). Так что весьма условно можно сравнивать с всеракурсными взрывателями.

Но для противопехотных гранат его полезность считали сомнительной. Собственно, сами венгры намаялись, когда поняли, что единственное, на что реально годна 36 М - это "откидывание" от наступающего по твердому грунту противника. На мягких грунтах часто отказывала.

По воспоминаниям ветеранов она взрывалась даже от удара об воду. Как в прочем и наши гранаты.

для зачистки окопов, блиндажей и помещений (т.е. для едва ли не основной работы гранаты) она была абсолютно негодна.

Да и на наши РГН и РГО отзывы противоречивые. Кидаться ими в духов на горке, конечно, хорошо, но для работы в помещениях опять таки - лучше старые добрые РГД и лимонки. Так что "венгерский опыт" по части инерционных РГ - он весьма противоречивый (да и не только венгерский).

Просветите же меня скорее в чем же их порок этих систем.

"Безпятиминут штурмовой винтовкой" ПП Кирали стал после того, как его творчески переработали в Доминикане, накормив .30 Carbine. А до того - ПП как ПП.

Собственно я это и имел в виду. Без особых доработок конструкция была адаптирована под более мощный патрон.

Это у вас "Туран" - превосходящий "Пантеру"? Или вы тот ходовой макет из неброневой стали имеете в виду?

Именно Тош я и имел в виду.

Пулеметы Гебауэра особых преимуществ пред тем же ШКАСом не имели. Скорострельность не выше, сложнее и менее надежные.

Все с точностью до наоборот. Пулеметы с внешнем приводом тем и знамениты, что осечки ни как не влияют на их работоспособность. Да и практическая скорострельность не задушенная синхронизатором то же не хуже должна быть.

Изменено 22 Jul 2014 пользователем Mamay

[blacktiger63]

Нда, маркетологи собрались... Если мне склероз не изменяет, заданием было склепать массовый гражданский пистоль для получения коммерческой выгоды. Причем, с учетом технологии начала века. И понеслось, 45-й калибр, магазин на 200 патронов, слона должон валить со ста метров и пр. Может оглянемся и посмотрим, какие же пистоли реально поимели коммерческий успех в начале ХХ века? И подумаем, чёй-та обыватели пачками хапали хилые браунинги 1900 и 1910, игнорируя в массе своей модель 1903? А потому, что обывателю, чтобы защититься от гопстопника с ножиком не нужен пистолет, убивающий одним выстрелом, или магазин на десять патронов. Ему, прежде всего, важны следующие свойства: легкий, плоский, компактный и безопасный в ношении.

Оружейные магазины завалены бульдогами и велодогами, они привычны, их мощность вполне устраивает. Чем брать клиента собираетесь, маркетологи? Мощностью и убойностью? Да полно мощных револьверов, маузеры опять же, это никому не интересно, а возможность скрытого ношения, наоборот весьма востребована.

Пулеметы с внешнем приводом тем и знамениты, что осечки ни как не влияют на их работоспособность. Да и практическая скорострельность не задушенная синхронизатором то же не хуже должна быть.

У пулемета с внешним приводом, канешна лутче с осечками, зато какие проблемы с затяжным выстрелом.... Наличие внешнего привода синхронизатор никак не отменит, тут вы чего-то не туды.

А ежели про венгров, то и птур, и турбовальный движок они склепать почти успели.

Изменено 22 Jul 2014 пользователем blacktiger63

[Наполускр]

Я про это три страницы талдыкаю.

[Mamay]

У пулемета с внешним приводом, канешна лутче с осечками, зато какие проблемы с затяжным выстрелом...

Зато практически исключен разрыв гильзы. Экстракция начинается когда давление газов упало почти до атмосферного + более плавная работа механизмов.

Да и затяжной выстрел должен быть уж действительно сильно затяжным, чтобы повлиять на работоспособность.

Наличие внешнего привода синхронизатор никак не отменит, тут вы чего-то не туды.

Тут несколько разные синхронизаторы. Обычному пулемету синхронизатор запрещает стрелять, а в этом случае механизм просто "вписывает" выстрелы между проходом лопастей, он же на мотор завязан.

[Наполускр]

А в пистолете он зачем?

[blacktiger63]

Я про это три страницы талдыкаю.

А тогда пистоль должон быть самовзводным, короткоствольным, в толщину миллиметров 25-28, и со свободным затвором, максимум с системой Барницке. Емкий магазин - нах, ибо вес, хаатит и 8-9 патронов.

Обычному пулемету синхронизатор запрещает стрелять, а в этом случае механизм просто "вписывает" выстрелы между проходом лопастей, он же на мотор завязан.

Коллега, поверьте, ежели с технической скорострельностью порядок, то разницы нет.

[Socrates]

"Относительно оружия самообороны значительно более важными являются так называемые массо-габаритные характеристики. К началу 1960-х годов усилиями таких специалистов, как Джим Кирилле из Департамента полиции Нью-Йорка, сложился набор требований к оружию самообороны:

– пригодность к ношению на теле, размеры до 170x110x30 мм, масса до 600 г;

– функциональная безопасность. Не менее 200 выстрелов на одну осечку;

– высокая боевая скорострельность в пределах одного магазина или барабана;

– кучность в 100 мм на 10 м. Как ни странно на первый взгляд оружие калибра 357 и выше не отвечает этим требованиям. По своим габаритам револьвер калибра 357 с легкой рамой – «Смит-Вессон» со стволом всего 64 мм и больше и тяжелее пистолета ТТ – 190 мм, 880 г, диаметр его барабана 36 мм. При этом эффективность пули калибра 357, выстреленной из короткоствольного оружия (Ео – 500-650 Дж) значительно уступает эффективности той же пули, выпущенной из оружия со стволом длиной в 200 мм – базовым при разработке патрона 357 «Магнум» (Ео – 850-950 Дж). По своим баллистическим характеристикам – соотношению объема пороховых газов с объемом канала ствола, патрон 357 оптимизирован для оружия со стволом до 150 мм (минимум – 100 мм). Носить такое оружие на теле без проблем могут лишь киногерои."

Револьвер для самозащиты. Любой товар надо уметь выбирать

С. Артеменко, Н.Подзерник

Журнал «Солдат удачи» 8-1995

13.08.2013 otvaga2

[Волбешник]

...заданием было склепать массовый гражданский пистоль...

По-моему не гражданский, а какой-нибудь на свой вкус.

[Волбешник]

...ПМ ... не слишком тяжелый. А что на 25м в корову не попасть...

Про "корову" сильно сказано. На дистанции 25 м из ПМ в человека попасть вполне возможно.

...ДИ50НЕ...

А что это такое? :)

[Волбешник]

...Чтобы именно сбить с ног...

Зачем?

Получив пулю в живот, человек сам упадет.

И, в большинстве случаев, будет интересоваться исключительно своей новой дыркой.

[Crusader]

А что это такое?

Иначе именуется 0.50 АЕ - 12.7мм патроны для IMI Desert Eagle.

[Наполускр]

Очень ээфектно бухает. Но мне вот его носить неудобно и держать тоже.

Спортивно-показательная игрушка по неадекватной цене. Гризлик и тот практичнее.

[Socrates]

"Относительно оружия самообороны значительно более важными являются так называемые массо-габаритные характеристики. К началу 1960-х годов усилиями таких специалистов, как Джим Кирилле из Департамента полиции Нью-Йорка, сложился набор требований к оружию самообороны:

– пригодность к ношению на теле, размеры до 170x110x30 мм, масса до 600 г;

– функциональная безопасность. Не менее 200 выстрелов на одну осечку;

– высокая боевая скорострельность в пределах одного магазина или барабана;

– кучность в 100 мм на 10 м."

От себя добавлю: под патрон 9X19 Par.

Давайте лучше посмотрим, существовали ли в начале 20 века стволы с такими характеристиками.

К моему великому разочарованию- нет. Но есть интересные образцы.

Смотрел здесь: http://zonwar.ru/pistolet/germanij3.html

Пистолет Heinrich Ortgies Ortgies 1918 г. Германия 9 мм?

Пистолет Mauser HSc 1937 г. 9x17

Советую обратить особое внимание на этот пистолет:

Пистолет Beretta Mo.1934 1934 г.

Данные справочника неполные, он выпускался также под 9Х19 Пар. Предусмотрена возможность комплектации пистолета несколькими сменными стволами. Имеет уникальный УСМ без "провала курка", что облегчает стрелбу малоподготовленными стрелками. Любимая женщина пистолет Джеймса Бонда.

[Волбешник]

Иначе именуется 0.50 АЕ - 12.7мм патроны для IMI Desert Eagle

Да. Я и сам это понял. Но поленился снять вопрос.

Тем не менее благодарю.

[Crusader]

Тем не менее благодарю.

Местный Капеллан Обвиозо.

Обращайтесь..)

[Волбешник]

Очень ээфектно бухает. Но мне вот его носить неудобно и держать тоже. Спортивно-показательная игрушка по неадекватной цене. Гризлик и тот практичнее.

Н-да...

Сначала сделали патрон .45 Winchester Magnum 11,43х30 мм (для пистолета LAR Grizzly Mark I),

потом сделали патрон .50 Action Express 12,7x33 мм (для пистолета Desert Eagle).

Любопытно, какой будет следующим? 14,5х36 мм? :)

[Волбешник]

...Пистолет Beretta Mo.1934 1934 г. Данные справочника неполные, он выпускался также под 9Х19 Пар...

Пистолет со свободным затвором под патрон 9 мм Пар существовал. Это Walther model 6.

Людям он почему-то не понравился.

Впрочем в последнее время появился какой-то ОЦ-27 «Бердыш»...

Нравится он людям или нет - не знаю. :)

[Caleb]

Сначала сделали патрон .45 Winchester Magnum 11,43х30 мм (для пистолета LAR Grizzly Mark I),

потом сделали патрон .50 Action Express 12,7x33 мм (для пистолета Desert Eagle).

Любопытно, какой будет следующим? 14,5х36 мм?

<br />

http://www.vincelewis.net/60magnum.html

[Crusader]

Любопытно, какой будет следующим? 14,5х36 мм?

20х30 VSEM PIZDETS :grin:

[Socrates]

Вес Walter model 6 под 9Х19 Пар 0,964 кг

Вес Walter model 4 под 7,62Х17 0,521 кг

Конечно, не понравился.

Пистолет под 9Х19 должен быть с автоматикой на основе короткого хода ствола.

Сейчас есть пистолеты, удовлетворяющие вышеперечисленным условиям, но все они с пластмассовой рамкой.

В начале 20 в можно было сделать пистолет с алюминиевой рамкой.

Да, вот еще есть интересный пестик Beretta 950 Jetfire

Его можно наблюдать в фильме "Американец". Хороший фильмец, рекомендую посмотреть.

Ссылки на пистолет и патрон в Вики:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Beretta_950_Jetfire

http://ru.wikipedia.org/wiki/.25_ACP

Изменено 26 Jul 2014 пользователем Шалтай-Болтай