Вундервафля для Ганнибала...

182 posts in this topic

Posted (edited)

Есть три вопроса - Могли ли в годике этак 200-м до РХ:

- наладить производство стеклянной тары – типа «бутылка пивная»?

- перегонять нефть, получая «бензиновые» фракции

- догадаться, что смешав полученный «бензин» с , например , оливковым маслом (моторного тогда еще не было) - можно получить вещество, к-е медленнее стекает с поверхности и ярче горит.

В принципе - да.

Где могли это сделать? – Там где есть нефть, промышленность или возможность купить то и другое…

Итак, предположим….Пусть это будет битва при Заме, где в первой линии, которую у Ганнибала составляла легкая пехота, в третьих-четвертых рядах будут отряды – «огнеметателей» - воины с хорошо-поставленным броском, и парой – тройкой бутылок с «коктейлем Молотова»…

Почему в 3-х – 4-х рядах? – Ну что бы сразу не подстрелили, а так – и через головы своих могут метать…

Ну а сзади – легкие катапульты, с амфорами того же….

Желание же защитится металлическим щитом от летящего в тебя предмета – вполне естественно.

Ну, а от летящей амфоры с 5-10 литрами содержащими такую вот «хрень» защитится – еще сложнее…

Господа, то что при такой «вундервафле» Ганнибал успеет дожать Сципиона при Замме, мне кажется вполне вероятным…

Но вопрос стоит куда более шире – как изменится сама тактика Древнего мира, если такие построения как фаланга, «черепаха» и другие сомкнутые построения будут представлять лакомую цель для удачного броска бутылки с огненной смесью…

Edited by Heliodromos

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

- наладить производство стеклянной тары – типа «бутылка пивная»?

Зачем стеклянной? Любая керамика ничуть не хуже.

Тяжелее...Хотя - вариант.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как изменится сама тактика Древнего мира

Никак. Все ингридиенты были (керамика, оливковое масло, нефть и скипидар). Вы посмотрите любой репортаж про городские беспорядки (да хоть грецию) амуниция и тактика полицейских удивительно напоминают легионеров рима. городская голытьба закидывает их коктейлями молотова, случаи смертельных травм у полицейских - еденичны

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Просто после такого подарочка при Заме римляне разрушат Карфаген, а изобретателя адской смеси привезут в Рим - разрабатывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так пользовались такими штуками, чаще при штурмах и осадах. Видно в поле от них толку мало.

Лучше чумы вперед подпустить. И выждать.

При недостаточном эффекте - повторить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как изменится сама тактика Древнего мира

Никак. Все ингридиенты были (керамика, оливковое масло, нефть и скипидар). Вы посмотрите любой репортаж про городские беспорядки (да хоть грецию) амуниция и тактика полицейских удивительно напоминают легионеров рима. городская голытьба закидывает их коктейлями молотова, случаи смертельных травм у полицейских - еденичны

Да-ну? - вот ведь странно - танки жгли, а полицию - нет...

А что будет если под ногами у полицейских разольется литр огненной смеси?

Не пробовали махать мечом с обожженными ногами и пахом?

Все ингридиенты были (керамика, оливковое масло, нефть и скипидар).

Ну это вы зря...эволюция простых вещей вовсе не происходит обязательно просто и быстро...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну так попадите в конкретного человека бутылкой (тем более кувшином), да еще и издалека, я же вам сказал посмотрите репортаж какой нить все наглядно видно.

Так пользовались такими штуками, чаще при штурмах и осадах.

Во-во, со стены в густую толпу штурмующих самое то, но это с античных времен применяют

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так пользовались такими штуками, чаще при штурмах и осадах. Видно в поле от них толку мало.

Дык и пулемет сначала к артилерии припысывали...Так что шаг от крепостного вооружения до оружия пехотинца - огнеметчика - вполне реален.

Или еще вариант - балиста заряженная десятком сосудов разного веса - для разброса по площади. - Напалм-ненапалм, но ведь адо не заживо сжечь, а нанести ожоги делающие воина некоторое время - неработоспособным.

ну так попадите в конкретного человека бутылкой (тем более кувшином), да еще и издалека, я же вам сказал посмотрите репортаж какой нить все наглядно видно.

А зачемв КОНКРЕТНОГО человека...Рассуждаете чисто по драгомировски...

Надо попасть в конкретную "фалангу", "черепаху" или строй легионеров....между "снять точным выстрелом" и "накрыть пулеметным огнем" - большая разница.

Во-во, со стены в густую толпу штурмующих самое то, но это с античных времен применяют

А на поле практиковали рассыпной строй?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть три вопроса - Могли ли в годике этак 200-м до РХ:

- наладить производство стеклянной тары – типа «бутылка пивная»?

- перегонять нефть, получая «бензиновые» фракции

- догадаться, что смешав полученный «бензин» с , например , оливковым маслом (моторного тогда еще не было) - можно получить вещество, к-е медленнее стекает с поверхности и ярче горит.

В принципе - да.

Всё это так, но влетело бы это в такую копеечку такой сестерций, что не хватило бы золота снарядить целое войско огнеметателей.

А между прочим - не было ли ещё Темы "Ганнибал побеждает при Заме и сбрасывает римлян в море" ?!....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рассуждаете чисто по драгомировски

понимал военное дело лучше вас

А на поле практиковали рассыпной строй?

Да

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тогда уж лучше спирт гнать, а на вырученные деньги нанять приличную пехоту

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

спирт лучше выпить :drinks:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

понимал военное дело лучше вас

Драгомиров с вашей логичностью доказывал ненужность пулеметов и щитов на арт. орудиях...

А на поле практиковали рассыпной строй? Да

Я не о стрелках-застрельщиках...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть три вопроса - Могли ли в годике этак 200-м до РХ: - наладить производство стеклянной тары – типа «бутылка пивная»? - перегонять нефть, получая «бензиновые» фракции - догадаться, что смешав полученный «бензин» с , например , оливковым маслом (моторного тогда еще не было) - можно получить вещество, к-е медленнее стекает с поверхности и ярче горит. В принципе - да. Всё это так, но влетело бы это в такую копеечку такой сестерций, что не хватило бы золота снарядить целое войско огнеметателей.

Вовсе нет...

- нефть бурить не надо - ее еще достаточно много..

- перегонный куб тогда уже знали..

- производство глиняных сосудов - не-проблема

Далее, вовсе не обязательно кидать просто руками, без приспособлений..

Метание "молота" - рекорд -7 кг - 75 метров

Используя аналогичную технику, допускаю что можно зашвырнуть баклажку весом в 2 - 2,5 кг, на 120-150 метров.

А между прочим - не было ли ещё Темы "Ганнибал побеждает при Заме и сбрасывает римлян в море" ?!....

Не интересно. Там Ганнибал и так был достаточно близок к победе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А между прочим - не было ли ещё Темы "Ганнибал побеждает при Заме и сбрасывает римлян в море" ?!....

Не интересно. Там Ганнибал и так был достаточно близок к победе.

?????!!!!!!.......

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А между прочим - не было ли ещё Темы "Ганнибал побеждает при Заме и сбрасывает римлян в море" ?!....

Не интересно. Там Ганнибал и так был достаточно близок к победе.

?????!!!!!!.......

Конница Сципиона отсутствовала несколько часов...за это время центр римлян прогнулся на пару км.http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%F2%E2%E0_%EF%F0%E8_%C7%E0%EC%E5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выигрыш этой битвы - вовсе не выигрыш войны...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выигрыш этой битвы - вовсе не выигрыш войны...

Эту битву я привел лишь как пример...не более.

С тем же успехом войска Митридата или парфян, могли применить оружие подобного рода против римлян.

Вопрос другого рода - как изменится тактика.

Думаю, что как минимум исчезнут сомкнутые колонны и шеренги.

А во избежание отстрела огнеметчиков, кадый солдат в строю перед битвой будет нести пращу с небольшим горшком с песком или камнями - которую будут метать в противника.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Никак. Все ингридиенты были (керамика, оливковое масло, нефть и скипидар). Вы посмотрите любой репортаж про городские беспорядки (да хоть грецию) амуниция и тактика полицейских удивительно напоминают легионеров рима. городская голытьба закидывает их коктейлями молотова, случаи смертельных травм у полицейских - еденичны

1. Полиция никогда не строится в глубокие многорядные фаланги, то есть любой полицай получив в щит коктель молотова просто отскакивает назад и бросает щит, а разрыв в цепи заполняется резервом.

2. У полиции есть огнетушители и водометные машины.

Имхо основная проблема что с нефтью что со спиртом - отсутствие технологии перегонки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

допускаю что можно зашвырнуть баклажку весом в 2 - 2,5 кг, на 120-150 метров.

"В английском артиллерийском справочнике 1839 г. говорится, что в сухопутных войсках вес ручной гранаты составляет 1 фунт 13 унций (ок. 800 граммов) и метнуть её можно на расстояние от 40 до 60 футов (12-18 м.)."(с) гибнущая педивикия

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Имхо основная проблема что с нефтью что со спиртом - отсутствие технологии перегонки.

Кирипично-глинянная башня-резервуар на солнцепеке + система бронозовых щитов фокусируюющая на башне солнечный свет + змеевик с охладитлем + раб для смены воды + приемник - кожанный мешок. Может и примитивно, но сработает.

Самая дорогая вещь - системы- змеевик.

допускаю что можно зашвырнуть баклажку весом в 2 - 2,5 кг, на 120-150 метров. "В английском артиллерийском справочнике 1839 г. говорится, что в сухопутных войсках вес ручной гранаты составляет 1 фунт 13 унций (ок. 800 граммов) и метнуть её можно на расстояние от 40 до 60 футов (12-18 м.)."(с) гибнущая педивикия

Вы невнимательно читали, и вы плохо знаете спортивный инвентарь)

Я написал не МЕТАНИЕ ЯДРА, а МЕТАНИЕ МОЛОТА...

Технология броска внизу на картинке.

130_21.jpg

Бросок чемпиона - 80 метров при 7 кг веса.

Значит для любителя приемлимо взять - 60-70 метров.

Теперь уменьшим все в 2,5-3 раза. Пусть это будет не металическое ядро, а глинянный сосуд весом в 2,5-3 кг., но брошенный на 100-120 метров.

Или, как вариант, легкий переносной онагр -300px-Roman_Onager.jpg его балистика - камень весом в 9 кг мог пролететь на 140-150 м.

А 9 литров огненной смеси попавшые в середину сомкнутого строя - это ни хухры-мухры.

Убитый может упасть сразу, раненный тихо срючиться....а вот обожженый, особо если ему попало под доспехи продолжает гореть - так он лучше саого противника строй поломает.

Edited by Heliodromos

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы невнимательно читали,

Я внимательно читал. Просто если гранаты описанным вами способом не кидают, то для этого есть некоторые причины.

Значит для любителя приемлимо взять - 60-70 метров.

Нет.

Теперь уменьшим все в 2,5-3 раза. Пусть это будет не металическое ядро, а глинянный сосуд весом в 2,5-3 кг., но брошенный на 100-120 метров.

И это не так, такого масштабирования нет, тем более при замене ядра глиняным сосудом. Подумайте также над весом женского молота.

Собственно в вашем изложении вундерваффлей является именно молот, горючая смесь необязательна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не каттится. Вот ранцевый или носилочный огнемет пойдет. Но сколько же придется тащить огнесмеси? Или оливковым маслом зарядить можно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Как обычно, нужен попаданец - который внедрит "полевую нефтеметную артиллерию" сразу как систему.

Потому что "полумеры" ака промежуточные решения только дискредитируют направление - как митральезы скомпрометировали будущие пулеметы.

Edited by lodochnik2000

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Просто если гранаты описанным вами способом не кидают, то для этого есть некоторые причины.

Как єто не кидают?- А камень из пращи - чем не граната?

Камень для пращи - весил до 400 грамов.

А если задействованы две руки, то и вес можно увеличить.

Не каттится. Вот ранцевый или носилочный огнемет пойдет. Но сколько же придется тащить огнесмеси? Или оливковым маслом зарядить можно?

Что значит не катит...а представьте что сходятся в какую ни будь гражданскую войну в Риме два легиона.... кричат центурионы что то типа - держим строй, строй не ломаем, держим линию, навалимся дружно и т.п. (кричат ясное дело на латинском) - короче требуется полная синхроность и слаженность действий.

И тут перед самой сшибкой из за щитов противника летят с пару десятков глинянных кувшинов/ стеклянных бутылок, каждая их которых, разюбиваясь "аннигилирует" легионеров на площади 2-3 метров квадратных...котрые мало того, что сразу не умирают, так пораженные огнем начинают мешать другим и их приходится срочно докалывать...

Глубина построения

- Гастаты - 6 шеренг

- Принцыпы - 6 шеренг

- Триарии - 3 шеренги...

т.е. один удачно брошенный кувшин мог аккуратно поломать строй принципов, гастатов или триариев пополам.

Встречались сообщения, что арабы пытались юзать в полевом бою отряды нафтизинов (метателей кувшинов с нефтью). Что-то революции не произвело.

Не то место и не то время...

Как обычно, нужен попаданец - который внедрит "полевую нефтеметную артиллерию" сразу как систему. Потому что "полумеры" ака промежуточные решения только дискредитируют направление.

Чем Архимед плох?

Edited by Heliodromos

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now