Вундервафля для Ганнибала...

[sergey289121]

Магний - сильная развилка.

А зачем в чистом виде? Наоборот, оксид магния самое то.

[sanitareugen]

Оксид магния (магнезия) не горит. Собственно, на этом основано одно из его применений - для выделки огнеупорного кирпича.

[Наполускр]

Давайте сразу желтенький.

[maxab]

Солдаты стоят в плотную, а если сошлись то и напирают друг на друга.

ЕМНИП римский строй как раз и был довольно рыхлый. Из плотного строя кидать пилум невозможно. А рукопашные схватки, когда стороны буквально напирали щит на щит, были очень короткие по времени - несколько минут от силы.

[Наполускр]

А ему и не надо врзрываться...ему надо растекаться и поджигаться.

Надо, а то толку не будет. Слишком мала зона поражения. Это не термит для бм13, и не 'Лука'

[Арканис]

При медленно-печальной скорости полёта авоськи и величине щитов прикрыться полностью или увернуться элементарно.

При медленно-печальной скорости полета авоськи с горшками можно сбивать еще на старте классическим метательным оружием. Прямо на головы ганнибалов.

[sigulin.maxim]

Всю эту затею с горшками прекратит банальный обстрел из пращей. Башка у ганнибалов хоть шлемом прикрыта, а горшки нет

Огнеметы бы конешно были лучше, да вот беда в силу развития технологии появились лишь в 20 веке (имея в виду приемлимые образцы). И проблема не в напалме а именно что в металлургии и точмехе

[Heliodromos]

Всю эту затею с горшками прекратит банальный обстрел из пращей. Башка у ганнибалов хоть шлемом прикрыта, а горшки нет

Превое - застрельшики есть у обоих сторон

Второе - огнеметателт находятся позади 3-го или 6-го ряда, так что достать их каменюкой можно только по балистической траектории, а от нее и простой щит защитит.

Третье - много горшков и не надо - 3-4 от силы

Изменено 22 Oct 2013 пользователем Heliodromos

[sigulin.maxim]

так что достать их каменюкой можно только по балистической траектории

пращники стреляют именно по баллистической траектории. Щит не поможет - ганнибалу надо еще и горшок тащить а потом кидать

Третье - много горшков и не надо - 3-4 от силы

- смеетесь? кого вы напугаете тремя сгоревшими пехотинцами?

[Heliodromos]

пращники стреляют именно по баллистической траектории. Щит не поможет - ганнибалу надо еще и горшок тащить а потом кидать

А когда - сшибка начинается - пращники тоже работают?))))

Далее - 3 авоськи в каждой их которых по горшку весом в 3 литра...УЖ 10-15 подавальщик смогет их протаскать с собой. Тем более, что до открытия огня, сам огонь у другого воина, так что риск минимальный.

- смеетесь? кого вы напугаете тремя сгоревшими пехотинцами?

3 сгревших + 10 обожженных и сеющих панику + психологический эффект.

Ваша ошибка в том, что вы оцениваете эффективность оружия по конечному итогу битвы.

Напр. - при Замме потери карфагенян составили 20 кило убитых и 10 кило пленных.

И вы сравнивает - 20 000 убитых и 3 сгоревших, делая вывод, что это не то оружие.

В чем ваша ошибка? - А в том, что в фазе сражения "стенка на стенку" - потери относительно невелеки.

Зато, когд одна из стенок дрогнет и рухнет, потери бегущих-отступающих растут в геометрической прогрессии.

Возьмем ту же Замму. Карфагенян было больше чем римлян. Т.Е. пока шел бой стенка на стенку, ожесточенный и в течении нескольких часов, потери римлян были как минимум равны потерям карфагенян.

А каковы они были? - За все время сражения римляне потеряли около 2,5 тыс. убитыми. Надо пологать, что и потери карфагенян, до того как конница Рима не ударила им в тыл, не были больше этой цифры.

т.е. задача огнеметателя - не сжечь всех-всех-всех врагов, а создать условия при которых вражеский строй быстрее дрогнет., и нечнет нести бОльшие потери.

А если в средину вражеской фаланги из 6 шеренг упадет 2-3 горшка долго и жарко горящей жидкости, то вероятность того, что строй дрогнет именно в этом месте повышается в разы.

[Сеня]

Т.Е. пока шел бой стенка на стенку, ожесточенный и в течении нескольких часов,

помашите в течение нескольких часов 1 кг гантелей

это не считая кольчужки 14 кг, щита-10 кг, шлема в 2 кг

я уж не говорю о том, что несколько часов кидать хоть 10 горшков это круто. Пиллумы и стрелы это вполне.Подобрал с земли -кинул-подобрал.Можно сутками развлекаться.

Причём стояли в 20-30 метрах друг от друга-как вы с 9 ряда закините через 40 метров свой горшок и не видя врага-не представляю

А если в средину вражеской фаланги из 6 шеренг упадет 2-3 горшка долго и жарко горящей жидкости, то вероятность того, что строй дрогнет именно в этом месте повышается в разы.

легионер тупо накроет огонь щитом. Изменено 22 Oct 2013 пользователем Сеня

[Heliodromos]

помашите в течение нескольких часов 1 кг гантелей это не считая кольчужки 14 кг, щита-10 кг, шлема в 2 кг

А что вы этим хотели сказать?))

я уж не говорю о том, что несколько часов кидать хоть 10 горшков это круто.

Зачем 10 часов? -2-3 удачных броска и линия вражеских войск будет разорвана на две части...

Пиллумы и стрелы это вполне.Подобрал с земли -кинул-подобрал.Можно сутками развлекаться.

Кинуть пилум в ОБРАТНУЮ СТОРОНУ? Только если он в землю воткнулся, а земля мягонькоя...

Причём стояли в 20-30 метрах друг от друга-как вы с 9 ряда закините через 40 метров свой горшок и не видя врага-не представляю

Пока идет об`мен любезностями, огнеметатели стоят позади 6-го ряда, прикрываясь щитами, а как свалка началась - кидаю.

легионер тупо накроет огонь щитом.

Какие хладнокровные у вас легионеры...а то что на него в процессе разбивания может попасть, и на других + в бензин можно добавлять серу или другие хим вещества... можно поэксперементировать...для удушливости.

[Сеня]

Какие хладнокровные у вас легионеры...

легионеру после кидания в него пиллумов и рукопашной с озверелыми пунами ваши горшки как развлечение

Что вы выберете-чтобы в вас выстрелили из английского лука или бутылку с бензином?

Кинуть пилум в ОБРАТНУЮ СТОРОНУ? Только если он в землю воткнулся

ну почему-дротики вполне себе кидали и стрелы с камнями для пращей подбирали-что стреле сделается.

А что вы этим хотели сказать?

а то что большей частью битва заключалась в метании друг в друга острых предметов и камней.Ваши горшечники всё это время курят от фитилей. Изменено 22 Oct 2013 пользователем Сеня

[Heliodromos]

легионеру после кидания в него пиллумов и рукопашной с озверелыми пунами ваши горшки как развлечение

Да неужели? - 9/11 напомнить? - Люди предпочитали выброситься из окна, только бы не гореть в огне...Страх перед огнем у человека куда как віше, чем перед иными видами смерти.

Особо интерсно будет смотреть - если пара таких горшков разобьется о римскую "черепаху".

ну почему-дротики вполне себе кидали и стрелы с камнями для пращей подбирали-что стреле сделается.

Пилум был сделан так, что дае если вы его отобьете металическим щитом, или выдернете из деревянного - назад уже не бросите)))

а то что большей частью битва заключалась в метании друг в друга острых предметов и камней.Ваши горшечники всё это время курят от фитилей.

Мои горшечники в это время стоят в 6-й линии, и после бросания горшков, в нее же и вернуться. В бой она вступает последней, и уцелеть в ней шансов куда и куда как больше пока обе стороны будут камнями кидаться.

Изменено 22 Oct 2013 пользователем Heliodromos

[Сеня]

https://www.youtube....h?v=tE1XEUrxiFQ

https://www.youtube.com/watch?v=hFNifhleEVQ

Изменено 22 Oct 2013 пользователем Сеня

[Сеня]

• ну вот не вижу я вундерваффе-на этих видео
  

[sanitareugen]

Снимая вопрос о том, насколько возможно тогда создание горючих смесей, сколько-нибудь приближающихся к напалму, замечу, что подобные вещи применялись, но не в поле.

Рассмотрим два конкретных примера.

1. Старина. Во время штурма на атакующих лили горящую смолу. В ситуации, когда и огненная масса больше, и защититься, лезучи по лестнице, невозможно. Атаковали.

2. Современность. Бунтующие мечут в полицию "коктейль Молотова". У полиции защита есть, но не сказать, что сильно хуже римского доспеха. А вот мотивация у полиции послабее будет. Не сражаются они за Величие Рима, и не будут их товарищи спускать с труса шкуру в наказание. Максимум - уволят со службы. Ан не бегут.

Так что, думаю, эффект от "горшка" будет сравним с простым камнем. Если удачно попасть - одного человек вывели из строя. Только вот камни несравненно дешевле, да и камнеметатели в Риме это акцензы, обозная прислуга, выставленная в самый первый ряд. А не эксперты по обращению с особо опасным боеприпасом.

[sigulin.maxim]

Бесполезно, человек уже вбил себе в голову идею о великих горшкометателях, теперь не отступится

[Тома]

+1

Если дошло до "последнего довода ТС" в духе:

9/11 напомнить? - ......Страх перед огнем у человека куда как віше, чем перед иными видами смерти.

- тему пора закрывать. Исчерпана.

[Archer]

Бесполезно, человек уже вбил себе в голову идею о великих горшкометателях, теперь не отступится

И не надо отступаться! занятно наблюдать, как на наших глазах рождается целая стратегия и тактика применения подразделений горшкометчиков! от простого броска мы цже пришли к группе из трех человек (из которых один - курильщик конопли) под командованием офицера на жирафе с флажками. Что будет еще? В каком направлении дальше пойдет эта военная мысль?

Я хочу видеть картинку такого подразделения!

Изменено 22 Oct 2013 пользователем Archer

[sanitareugen]

Да. Офицер на жирафе тему оправдал. А на гелиографы пустим зеркальных карпов!

[Димончик]

«Банны» – примитивные ручные зажигательные гранаты, используемые в войсках Великих Моголов

История немного не согласна с вами коллеги. ))

[sanitareugen]

По иной версии

а в средневековой Индии сделанные из набитых порохом бамбуковых цилиндров гранаты-банны применялись еще раньше, во времена войн султана Акбара. Банны бросали под ноги боевым слонам, чтобы те испугались и повернули назад.

[Димончик]

Но все таки горшки с разливающейся смесью поинтересней. Да и были в средневековье при обороне, а вот в наступлении интересно, но способ применения требует доработки. ;)

[Наполускр]

1-Й воин отвел руку для броска. 2--й воин сует сухой промасленный факел в горшок с углями, и сразу поджигает фитиль, привязаный к авоське.

В Пекине местный гид рассказывал, как в цинском Китае решали проблему боеготовности фитильных ружей. Существовала должность "помощник солдата". Этот помощник был обязан постоянно курить, и от его трубки пр

и необходимости поджигали фитиль. В античные времена табака нет, но конопля найдется.

если хорошо пыхнуть, стрелять в лом будет