экономическое развитие Украинской Республики


557 posts in this topic

Posted

Из постсоветских стран в кандидаты на "копирование пути" напрашивается Беларусь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Из постсоветских стран в кандидаты на "копирование пути" напрашивается Беларусь.

Если автор хочет более слабую и бедную Россию, то Беларуси в ее современном виде тоже не будет, нечего копировать.

Надо придумать, куда Украине сбывать промышленные товары. В Европу невозможно, они там не нужны. В слабую Россию тоже невозможно, ей их не на что купить. В Китай как показал опыт, продавать что-либо бесполезно, продать можно лишь однажды, дальше они скопируют. В Индии страшная тягомотина, можно 10 лет вести переговоры и ничего не добиться, а деньги нужны прямо сейчас.

Остаются Турция, Пакистан и Иран, в 1991 году для изделий украинских предприятий там вполне есть рынок. Вот только как бы США не дали по голове за это...

Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Из постсоветских стран в кандидаты на "копирование пути" напрашивается Беларусь.
У России даже более экономически сильной денег не хватит

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Надо придумать, куда Украине сбывать промышленные товары.
Главным рынком сбыта должен быть внутренний рынок.

(и соответственно потеблять по большей части свои товары).

Экспортная экономика должна быть придатком к внутренней, а не наоборот.

Скажем в Японии купить что-то неяпонское практически невозможно.

Edited by Муха Дмитро

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Скажем в Японии купить что-то неяпонское практически невозможно.

Угу, только пельмени китайские, и арбузы импортные. Трусы с носками тоже подозреваю не японские. И вообще вся одежда.

Главным рынком сбыта должен быть внутренний рынок. (и соответственно потеблять по большей части свои товары).

Лукашенко аплодирует. КНДР согласно кивает.

Экспортная экономика должна быть придатком к внутренней, а не наоборот.

Это где-нибудь в США так может быть. Даже в стране размера РФ возможно только отчасти. В малых странах вообще невозможно. Ну а в стране размера Украины выходит где-то 50 на 50.

Экспортная и внутренняя экономика где-то одинаково важны.

Скажем, даже Украина Москаленко ведь хрен знает когда научится производить нормальную электронику. Если вы хотите, чтоб граждане покупали что-нибудь ненужное полезное, вам по-любому надо продать что-нибудь ненужное. Да и за газ надо платить и много за что.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

2 - Россия Казахстан и Азербайджан не подходят - рост их ВВП - это рост цен на углеводороды.

Угу, ну может по укропропагандену и так, а на деле далеко не только это, т.е. углеводороды тоже, но этим не ограничивается.

ВВП на душу за минусом углеводородов в той же РФ всегда было больше чем в Ua, даже в 1990е, когда было $8-$25 за бочку

С точки зрения роста ВВП роста цен вообще нету - смотрят только рост физического объёма. И качественные характеристики. И приводят к старым ценам. А физический объём - если производили 500млн тонн нефти и продолжают производить 500млн тонн, то рост в отрасли 0%, неважно как цены изменились. Как внутрироссийская статистика в рублях, так и международная статистика ВВП ППС ценовой фактор убирает.

В общем, я всегда говорю - недооценивать нефть не нужно но и переоценивать не нужно. Всё чуть сложнее.

Вот только один пример

4594660.png

Это что, тоже нефть? ;) Нет, это тот самый внутренний рынок.

Или вот, внешний рынок

Eksppshenrf.png

Ну или производство автомобилей, тоже внутренний рынок

Можно динамику России там посмотреть - удвоение физического объёма за 2000е гг.

И вообще, вот белоленточный либерастический бизнесмен и журналист вам в помощь

http://kermlinrussia.com/mift/

В ватничестве и путинизме его точно заподозрить невозможно.

Он даже местами ваш, проукраинский, больше чем "наш". Так что читайте на здоровье. ;)

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скажем в Японии купить что-то неяпонское практически невозможно.
Угу, только пельмени китайские, и арбузы импортные. Трусы с носками тоже подозреваю не японские. И вообще вся одежда.
Пельмени (ка зарубежный экзотический продукт) да, а вот местные продукты очень дороги, так как их экспорт запрещён.

Обычно правительство решает какие секторы рынка открыть (и заполонив дешевым импортом, убить своё производство), а какие поддерживать (запрещая импорт, давая открытые и скрытые субсидии) В Японии практически невозможно купить неяпонские промышленные товары. Также большинство продукции СХ - местное.

Экспортная экономика должна быть придатком к внутренней, а не наоборот.
Это где-нибудь в США так может быть. Даже в стране размера РФ возможно только отчасти. В малых странах вообще невозможно. Ну а в стране размера Украины выходит где-то 50 на 50.

Экспортная и внутренняя экономика где-то одинаково важны.

Именно такой (30% - экспорт, 70 - внутреннее потребление) и была экономика Украины по состоянию на 1991 год. У нас задача не построит автаркию, а сохранить её, и тем самым сохранить производство.

Скажем, даже Украина Москаленко ведь хрен знает когда научится производить нормальную электронику.
Как раз электроника вполне развита.

Если вы хотите, чтоб граждане покупали что-нибудь ненужное полезное, вам по-любому надо продать что-нибудь ненужное.
Я не говорю строить полную автаркию.

Я говорю вначале сохранить то, что есть, и потом постепенно перестраиваться.

...а не разрушить всё до основания а потом...

Да и за газ надо платить и много за что.

По состоянию на 1991- год очнова Украинской энергетики Украинский уголь, а не Российский газ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Угу, ну может по укропропагандену и так, а на деле далеко не только это, т.е. углеводороды тоже, но этим не ограничивается. ВВП на душу за минусом углеводородов в той же РФ всегда было больше чем в Ua, даже в 1990е, когда было $8-$25 за бочку
Не забывайте такого факта, что страны-экспортёры углеводородов на внутреннем рынке продают их по более дешевым ценам, чем стимулируют внутреннее производство и как следствие имеют более высокое ВВП. Edited by Муха Дмитро

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Муха Дмитро,

30% экспорт и 70% внутреннего потребления в РеИ 1991 - это украинская СССр или уже независимая Украина?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто хочет сравнить покупательную способность народа по странам более точно, может сходить сюда, я там замутил кое-что

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Муха Дмитро,

30% экспорт и 70% внутреннего потребления в РеИ 1991 - это украинская СССр или уже независимая Украина?

Это РИ на 1991 год

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Муха Дмитро,

30% экспорт и 70% внутреннего потребления в РеИ 1991 - это украинская СССр или уже независимая Украина?

Это РИ на 1991 год

Я понял, что Ри

Просто в 91-ом году Украина большую часть года была в составке СССР и нужно учитывать продажи в респвблки СССр по межсоюзной кооперации

Кореектнее уж тогда приводить данные на 1992, когда Украина была независимой

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так в том, то и дело, что разрыв межреспубликанских связей, это не секундный процесс.

Скажем какую дату вы имеете ввиду:

- объявление суверенитета РСФСР;

- объявление суверенитета УССР;

- объявление независимости УССР;

- или объявление результатов референдума про отделение?

На самом деле это не столь важно, так как процесс начался где-то с 1987, когда РСФСР стало "зажимать" поставки дефицитных товаров.

В то же время общесоюзный центр требовал от республик продолжать поставлять дефицит.

По хорошему общесоюзному центру надо было относится одинаково ко всем республикам, и объяснить Ельцину, Рудскому и им подобным, что это хорошим не кончится. Однако Горбачёв этого не сделал. Потому в республиках и "всплыли" идеи про отделение.

(если РСФСР можно оставлять дефицит себе, то почему нам нет)

Однако и после отделения никто экспорт в Россию не ограничивал. Россия просто воспользовалась тем, что эмиссия рубля была в её руках и включила печатный станок. Очень скоро (после громадных убытков от инфляции) товарообмен между республиками стал вестись только за СКВ. Аналогичную картину мы наблюдаем сейчас, когда Путин "уронил" курс, то соответственно ни Казахстан ни Белоруссия больше не хотят вести расчёты в рублях.

Edited by Муха Дмитро

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кореектнее уж тогда приводить данные на 1992, когда Украина была независимой
Скорее на тогда уж надо брать 1993-й, когда падение товарооборота более-менее затормозилось.

Однако появились другие факторы. Так что "чистых данных" получить нельзя.

Edited by Муха Дмитро

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пельмени (ка зарубежный экзотический продукт) да, а вот местные продукты очень дороги, так как их экспорт запрещён.

Обычно правительство решает какие секторы рынка открыть (и заполонив дешевым импортом, убить своё производство), а какие поддерживать (запрещая импорт, давая открытые и скрытые субсидии) В Японии практически невозможно купить неяпонские промышленные товары. Также большинство продукции СХ - местное.

Но заслуга здесь, конечно, правительства Японии очень невелика. Японцы по менталитету такие - будут покупать свое, даже если оно хуже и дороже. "Экономический патриотизм".

А никакие не "открытия-закрытия секторов рынка". В современном ВТО не очень-то позакрываешь - по башке дадут. Но если "сознательные граждане" сами не берут импортное, предпочитая отечественное - то особо и импортировать смысла нету.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Летек, почему вы здесь не пропагандируете строительство социализма?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

11 января – Верховный Совет СССР объявляет о введении законодательных актов, закрепляющих основные принципы экономической реформы:

– равенство прав физических и юридических лиц на любою хозяйственную деятельность, кроме запрещенной Законом;

– разгосударствление экономики: передача (реализация) части жилищного фонда в собственность граждан части жилищного фонда, передача за плату части (несколько млн. га) земельного фонда в наследуемое владение граждан, преобразование крупных государственных предприятий в акционерные общества, приватизация мелких предприятий торговли, общественного питания, бытового обслуживания;

– гарантии прав собственности физическим и юридическим лицам (советским и иностранным) на любой вид имущества кроме круга объектов исключительно государственной собственности;

– исключение из уголовного и административного законодательства статей, предусматривающих наказание за предпринимательскую деятельность; амнистия осужденных по этим статьям с одновременным усилением борьбы с преступлениями против собственности, о мерах по обеспечению общественной безопасности и укреплению органов правопорядка;

– чрезвычайные полномочия Кабинета Министров СССР в области денежно-финансовой политики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

15 февраля – преобразование Госбанка СССР в Союзную Резервную систему в составе Центробанков пятнадцати республик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

15 февраля – преобразование Госбанка СССР в Союзную Резервную систему в составе Центробанков пятнадцати республик

В которой каждый из 15 Цб имеет право эмитировать рубли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

15 февраля – преобразование Госбанка СССР в Союзную Резервную систему в составе Центробанков пятнадцати республик

В которой каждый из 15 Цб имеет право эмитировать рубли?

нет. По уставу правом эмиссии обладает только СРС

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1 июля – в рамках экономической реформы введена внутренняя конвертируемость рубля. К концу первого дня торгов на Московской бирже курс составил 32,59р./$

19 октября – под давлением популистски настроенного Верховного Совета РФ правительство Силаева начало неограниченную эмиссию рубля

24 октября – в знак протеста против действий российского правительства Григорий Явлинский ушел в отставку с поста Председатель МРЭК. Фактический провал Плана Явлинского

1 декабря – в связи с фактическим захватом прав эмиссионного центра Центробанком РФ и угрозой гиперинфляции Украина объявила о выходе из рублевой зоны (необходимый для денежной реформы запас денежной массы был отпечатан еще в феврале 1991 «про запас»)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Автопром наш!

9 декабря – заключен договор о продаже блокирующего пакета акций (40%) компании ZAZ Motors компании Renault S.A. за $240 000 000. Начало массовой приватизации украинской промышленности. По состоянию на 1992 год ZAZ Motors владел заводами в Запорожье, Ильичевске, Мелитополе, Луцке и Черкассах

Если не разъеденить финансовые системы, то после гайдаровских слов "завтра нас ожидают новые цены и забытые продукты" обеспечен жёсткий экономический кризис
их как раз разъединяют в декабре 1991 года

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В РИ он наименее ударил по Прибалтике, которая успела это сделать

тоже думал когда-то что Прибалтика пострадала меньше всех, пока цифры падения ВВП в 1-й половине 90-х не посмотрел. У Литвы и Латвии высокие

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И так, что мы имеем по состоянию на январь 1992 года в украинской экономике.

1. Правительство Гаврилишина создало законодательную базу, которая регулирует новые правила игры на рынке, в том числе принят налоговый кодекс

2. Промышленные предприятия по закону «об акционировании предприятий» преобразованы в акционерные общества, что облегчает их приватизацию

3. Начата приватизация недвижимости (жилья, земли) (за нее отвечают громады, так как налог на недвижимость платится им)

4. Для недопущения перехода гиперинфляции из России в Украину Республика вышла из рублевой зоны и ввела собственную валюту

5. В страну начался заход иностранного капитала, приватизирующего украинские предприятия (Рено, выкупившее ЗАЗ)

6. К январю 1992 году средняя зарплата в Украине составляет $8 (хотя и будет расти ни*у?выми темпами)

Из минусов

1. Продолжение схлопывания советского рынка, что означает углубление спада украинской экономики до 20% в 1992 году

2. Сверхвысокая ресурсоемкость украинской промышленности

3. Низкая трудовая дисциплина

4. Отсутствие опыта работы в условиях рыночной экономики у подавляющего большинства населения. Сюда же относится низкая юридическая грамотность и т.н. «совковый менталитет»

5. Малый объем внутреннего рынка (как следствие пункта 1.6)

6. Угроза политической нестабильности

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И так по зарплате. В РИ на декабрь 1991 года среднемесячная зарплата в РСФСР составила 548 рублей (54,8 гривен СПМ) (на конец 1990 - 248 рэ). Я думаю, что из-за инфляционного скачка в 1991 году средняя зарплата дойдет до 750 рэ.

Республика запретит повышать зарплату более чем на 30% в год (вернее обложит это повышение большущим налогом)

В 1992 году средняя зарплата составит 100,85? ($8.11 по официальному курсу)

1993 - 146,09? ($11,36 по оф курсу).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now