экономическое развитие Украинской Республики

[master1976]

приватизирующего украинские предприятия (Рено, выкупившее ЗАЗ)

Там вроде бы "Пежо"рассматривалось(потом ФИАТ).Да и так скоро решение не было бы принято.(не меньше двух-трех лет:на переговоры и пр.)

[Владислав]

при этом сопоставимый уровень цен в 1992 составил 7,44%, а в 1993 - 11,29%

Буханка хлеба в январе 1992 стоит 0.17?, кило картошки - 0.22?

Там вроде бы "Пежо"рассматривалось(потом ФИАТ)

в РИ 1991 Рено до последнего торговался с Вольксвагеном за Шкоду. Тут же вовремя подсуетилось киевское правительство

[master1976]

в РИ 1991 Рено до последнего торговался с Вольксвагеном за Шкоду.

Переломный момент наступил в 1990 году, когда завод Skoda стал четвертым брендом концерна, объединившего марки Seat, Audi и Volkswagen.Официально же-16 апреля 1991г.

Но сам капитал-то зашел в 1989г.

Изменено 7 Jan 2015 пользователем master1976

[master1976]

И еще момент.

-французы планировали для себя получить площадку для сборки в Восточной Европе, а вот немцы дали обещание сохранить марку Skoda и кроме этого приняли решение дать Шкоде второе рождение. Это обещание практически выразилось в инвестициях для развития предприятия на протяжении десяти лет. Сумма инвестиций должна была составить пять с половиной миллиардов долларов.

Что желает получить киевское правительство?Долгосрочные инвестиции и второе рождение собственной автомоб.марки или отверточную сборку?

[Владислав]

master1976,вы меня заставили задуматься

[Владислав]

В случае со Шкодой от решения о продаже до достижения договоренности по сделке прошел год. Я думаю, что в случае с АвтоЗАЗ пройдет год-полтора. А вот кому - сложный вопрос

Долгосрочные инвестиции и второе рождение собственной автомоб.марки или отверточную сборку?

А в виду того, что Москаленко видит Украину в качестве Германии Восточной Европы (с Междуморьем - ЕС и прочими аналогиями), то я склоняюсь к первому варианту. Хотя то что у нас будет своя отверточная сборка - 100% факт

PS а еще я был бы не против, если бы коллега взял бы в разработку тот же автопром СПМ

[Владислав]

Вот думаю - какую роль сыграют красные директора в процессе реформ. Понятно, что большую часть их выкинут на мороз, а меньшинство сможет сохранить и приватизировать свои вотчины

[Владислав]

Из ТЛ-1992

1 января – в качестве валюты Украины введена гривна (1 гривна равна 100 шагов). Обмен советского рубля на гривну шел месяц и производился по курсу 10:1. Первоначально курс гривны установлен в размере 12?/$ (что означало девальвацию гривны в полтора раза по отношению к курсу на 31 декабря 1991). Причиной введения гривны и выхода из Союзной Резервной Системы СНГ стало нарушение правительствами России и Беларуси устава СРС

27 января – Украина стала членом МВФ и МБРР

17 февраля – открыта Украинская Фондовая Биржа

[master1976]

А вот кому - сложный вопрос

Я бы рассмотрел вариант с Ford Motors Corp.

(если принять во внимание варианты с развитием и модернизацией "таврии"-прямой копии Fiesta.)

Тем более-если войдут в начале 90-х "фордовцы"-они сразу(с модернизацией предприятия на ЗАЗе)могут получить практически неограниченный рынок сбыта своей в общем-то уже устаревшей машины(но с зазовскими наработками и пр.)

Конечно,модернизация производства предстоит.Например-кузов "Фиесты" слишком широкий для старого конвеера, который делали еще под ЗАЗ-965 - он не проходил в некоторые арки и проемы.Но если в реале переделывать конвеер под машину заводчанам не захотелось - это было тем более проблематичным, что производство ЗАЗ-968 планировалось на некоторое время сохранить параллельно с Таврией,то в АИ,да под нажимом практичных американцев вполне себе может произойти.

на фиг снимается старье с конвеера,сам конвеер переделывают под фордовский габарит и пожайлуста-получается относительно конкуретная модель Фиесты(причем:не пришлось бы,как в реале, уменьшить ширину кузова прототипа на 8 сантиметров, и колею спереди-сзади примерно на 10 сантиметров. Именно это решение стало роковой ошибкой. Оно потянуло за собой целую кучу вынужденных изменений, в итоге ухудшавших характеристики).Кроме того-практичные деловые американцы вовремя прикрикнут и не придется тогда идти по пути наименьшего сопротивления - максимально использовать детали и узлы "своей" ,"зазовской",конструкции.

[master1976]

могут получить практически неограниченный рынок сбыта своей в общем-то уже устаревшей машины

К примеру-Фелиция (шкодовско-немецкая)была стартовой разработкой двух компаний, она ознаменовала собой начало новой эры автомобилестроения для чешской компании Шкода. ЗАЗ ведет выпуск "таврии"с 1987г.То есть на рынок(постсоветский)выходит в принципе знакомая модель(пусть и копия устаревшей американской),так что проблем с реализацией не будет(гл.были бы деньги).А ежели еще и по-американски модернизированная(без "таврических"проблем)...О-о!!!

Изменено 8 Jan 2015 пользователем master1976

[wizard]

ответьт сначала на простой вопрос зачем инвестору вкладываться в страну?

вот зачем ему ЗАЗ в стране с зарплатой в 100 долл.

не за 1 доллар наверно возьмет...

и умное правительство отдаст и налоги снимет...

автор вот интересно понимает зачем инвестиции( инвесторы) приходят в страну?

[wizard]

ответьт сначала на простой вопрос зачем инвестору вкладываться в страну?

вот зачем ему ЗАЗ в стране с зарплатой в 100 долл.

не за 1 доллар наверно возьмет...

и умное правительство отдаст и налоги снимет...

автор вот интересно понимает зачем инвестиции( инвесторы) приходят в страну?

[Владислав]

зачем инвестиции( инвесторы) приходят в страну?

Для получения прибыли

вот зачем ему ЗАЗ в стране с зарплатой в 100 долл.

чтобы сделать там машины для продажи в страны с зарплатой в $1000

[master1976]

Более заманчиво предлагать не готовый завод,

Отчего же?

[master1976]

будет делать машины на внутренний рынок

Это будет перспективный рынок.Большой рынок сбыта.

[master1976]

Главная задача - получить доступ к технологии производства и наладить выпуск оборудования у себя.

В 1991-м?

Об этом речи не может быть.Какие технологии,какой выпуск оборудования?

Форд получает готовый завод.Форд вкладывает некоторые средства в перестройку конвейера и получает готовую линию по производству "Фиест".И рынок сбыта "Фиест".

Чего же еще надо?

[master1976]

При этом ЗАЗ остаётся делать дешовые Таврии на внутренний рынок и постепенно, по образу и подобию завода инвестора модернизирует производство.

В случае соглашения сФордом ЗАЗ может получить примерно тоже,что получила Шкода от немцев.

И у Форда есть тогда готовый плацдарм в постсоветской Восточной Европе.И Форд первым выходит на постсоветский авторынок.

[master1976]

Если он получит убедительные гарантии, что в будущем он очень долго будет пользоваться занижением курса гривны, то согласится. ЗАЗ продолжает делать Таврию.

В условиях наступающего хаоса 90-х убедительных гарантий быть не может.

(А на внутреннем - она дешевая альтернатива новым зарубежным машинам).

Более чем.

В принципе я предложил.

Я бы рассмотрел вариант с Ford Motors Corp.

по возможности решить по чешскому образу и подобию(как со Шкодой)...

[wizard]

инвестор должен получать прибыль и возможность выводить ее ( после уплаты налогов за границу)

что из этого следует?

низкая стоимость энергии, дешевая рабочая сила ( необязательно), достаточная квалифицированность рабочей силы( для экспортной направленности достаточно)

отсутствие экспортных пошлин на вывозимое на экспорт продукцию, низкие минимум на 10 лет и не меняющиеся в этот период налоги.

низкая социальная нагрузка. не будет инвестор содержать жилье,детские сады и прочую лабуду.

Низкое стремящееся к нулю социальная нагрузка на финансы ( минимум пенсионных отчислений на предприятие), минимум больничных и всего прочего.

Африканская зарплата при неплохой квалификации и у вас будет приток желающих получать прибыль при экспорте. и все инвестор считает в долларах, поэтому чем ниже курс и соответственно энергия и зарплата тем лучше.

но ее надо еще вывезти--конвертируемость крайне желательна, если проблемы, то возможность ДЕШЕВО купить то что можно продать за валюту, с отсутствием экспортных пошлин.

Законы ваши должны обеспечивать то что написано выше и власть должна навести абсолютный порядок .

по крайней мере чтобы не мешать инвестору зарабатывать.

при 100 долл. зарплаты внутренний рынок для инвестора пока не актуален.

точка зрения вменяемого на 1991.

П.С. объект для экспорта скорее всего СНГ ( Россия в основном, поэтому плиз без лишних телодвижений, инвестор не любит пошлин страны импортера)

Вот так примерно в лицо все было объяснено Президенту лично главой Форда...

[wizard]

у вас какие -то мифы мифами погоняют.

1 тезис то что инвестор будет продавать через свои сбытовые сети( и деньги пойдут туда ане на украину) и нужно что бы государство удовлетворилось теми налогами которые инвестор согласен платить.

2 тезис

как выбудете удерживать низкими цены на сырье торгуя с Россией за валюту?

мировые цены тут же будут. ЧФ нет, зачем России делать преференции Украине за газ и за нефть?

Нефть кстати приватизируется и ни ЮКОС ни БП или Сургут ничего ниЖЕ мировых цен поставлять не будут.

для этого придется продать им НПЗ что бы они наладили свое производство и могли вывозить прибыль, т.е. были теми же инвесторами.

Иввестор не считает ваши гривневыек цены. он считает долларовые.

и занижая курс ниже чем можно получите гиперинфляцтю, потому что самый простой путь к обрушению печатание бабла.

впрочем проблемы индейцев шерифа не ....

3. тезис.

Африканская зарплата при квалифицированном персонале.

вы соревнуетесь с ЮАР и Китаем в начале 90-х а не с Германией

в лучшем случае с Бразилией. опять таки 90-х.

(говорим про ЗАЗ)

4. автомобили производятся по стандартам ЕС(Германии или США или...) какие местные комплектующие нафиг?

сборка первые 3 года пока менеджеры облазают страну и выяснят что тут производить можно дешево...

5. инвестор продает через свои сбытовые сети в той стране куда идут машины. Причем тут валюта для Украины?

и продавая машины в России он получае рубли в русской сети , потом их конвертирует и отправляет себе на родину.

часть машин он будет продавать на Украине чтобы окупить затраты и налоги.

если при этом генерится прибыль то вообще отлично. бум конвертировать и выводить.

естественно инветсор вкладывается в ремонт и переоборудование завода, переучение " квалифицированных" рабочих, в офисы и все такое прочее.

[wizard]

Если подойти по умному, то лутше снизить налоги, но эти платежы надо увеличить по максимуму.

дорогое сырье и дорогая рабсила

В налогах главное стабильность минимум на 5-10 лет .Лучше на 10.

Величина и система налогов должны стимулировать производство.

Это даже не обсуждается.

и кстати рецепт всех успешных стран

ДОРОГАЯ рабочая сила и дешевое сырье.

[ВИП]

А вот здесь не согласен. в начале 90-х Украина входила в десятку промышленно развитых стран мира.

Ого!

Нихрена себе!

А щас вон многие граждане Ua, оправдывая 24 года развала, отмазываются тем, что это всё клятые москалi Совок хороших предприятий не оставил.

Правда, забывают указать, что же они делали целое поколение, 24 года

А по каким показателям измерялась эта 10тка пром развитых стран, можно узнать?

Изменено 10 Jan 2015 пользователем ВИП

[sigulin.maxim]

Совок хороших предприятий не оставил

Ну это наверно правда (только так во всех республиках было)

что же они делали целое поколение, 24 года

че. че, за демократию боролись

каким показателям измерялась эта 10тка пром развитых стран

Наверно как нас в школе учили - сколько тракторов на душу населения? :grin:

[ВИП]

Наверно как нас в школе учили - сколько тракторов на душу населения?

У меня в зелёном детстве дома был советский экономический справочник 1978г.

Это уже было после СССРа. В проклятые 90е.

Когда везде был спад производства и всё рушилось.

А в справочнике было подробно расписано, как СССР производит какие-то запредельные количества чугуна, стали, угля и нефти, обгоняя целые пачки развитых капстран по этому показателю

Дескать, вот какая у нас могучая развитая Родина

Там много всего такого было, страниц на 500!!!

Помню как я стал пламенным комми после этого, на фоне окружающей адской действительности, с вечными забастовками учителей и медиков, рельсовыми войнами итп.

Особенно круто, что одновременно я тогда прочитал "Незнайку на Луне" - учебник экономики для тех кто ходит под стол.

И мой моск ещё в начальной школе просёк, что Солнечный Город - это счастливый коммунизм, который мы потеряли, а Луна - это наша чёрная и мрачная реальность 1990х ;)

[Sergio]

А как советский и украинский патриот тов.Муха Дмитро прокомментирует массовый снос другими украинскими патриотами памятников Ленину?