экономическое развитие Украинской Республики


557 posts in this topic

Posted

Сразу после образования Советского Союза в конце декабря 1922 г. в новом государственном образовании был сформирован общесоюзный бюджет, а в его рамках постановлением ВЦИК от 21 августа 1923 г. был создан Союзно-республиканский дотационный фонд СССР, средства из которого стали направляться на экономическое и социальное развитие кавказских, среднеазиатских и других союзных республик, включая Украину (Образование Союза Советских Социалистических республик. Сб. документов. М.: 1972. С. 23–24).

Весь этот Фонд формировался за счёт поступлений из РСФСР (из союзных республик просто нечего было брать). В отличие от РСФСР, в бюджеты союзных республик полностью зачислялись сборы налога с оборота (один из основных источников бюджетных поступлений), также полностью оставался в республиках подоходный налог. И хотя российская экономика играла решающую роль в формировании упомянутого Фонда, дотациями из него она никогда не пользовалась. Как откровенно признавал в 1930-е гг. Г. К. Орджоникидзе, «Советская Россия, пополняя наш (Грузинской ССР) бюджет, дает нам в год 24 млн рублей золотом, и мы, конечно, не платим ей за это никаких процентов… Армения, например, возрождается не за счёт труда собственных крестьян, а на средства Советской России» (См.: Куличенко М. И. Образование и развитие Союза ССР. Ереван: Айастан, 1982. С. 258).

Доктор экономических наук профессор В. Г. Чеботарёва на международной конференции в Москве в 1995 г. привела расчёты, которые показали, как протекал процесс перекачки прибавочного продукта из РСФСР в союзные республики.

Во-первых, денежные вливания в чистом виде. Опубликованные отчёты Минфина СССР за 1929, 1932, 1934 и 1935 гг. позволяют сделать вывод о том, что в указанные годы Туркменистану в качестве дотаций было выделено 159,8 млн руб., Таджикистану — 250,7 млн руб., Узбекистану — 86,3 млн руб., ЗСФСР — 129,1 млн. рублей. Что касается, например, Казахстана, то до 1923 г. эта республика вообще не имела своего бюджета — финансирование её развития шло из бюджета РСФСР.

Но в расчёт следует включать не только чисто денежные вливания. На протяжении десятков лет, кроме чисто денежной дани Россия отдавала союзным республикам «свой самый драгоценный капитал — высококвалифицированных специалистов. В 1959 г. за пределами России находилось 16,2 млн русских, в 1988 г. — 25,3 млн. За 30 лет их численность увеличилась на 55,5 %, а в пределах России — только на 22 %... Представители российской диаспоры создавали значительную часть национального дохода в республиках. Например, до 1992 г. 10 % русского населения Таджикистана производили до 50 % внутреннего национального продукта».

<...>

Любопытную картину в июне 1992 г. нарисовал в этом плане в «Независимой газете» (12 июня) Иван Силаев, первый премьер-министр ельцинского правительства.

Став летом 1990 г. первым председателем Совета Министров независимой России, Иван Силаев обнаружил, что в течение всех лет Советской власти РСФСР ежегодно выплачивала союзным республикам, включая Украину, а с 1940 г. и прибалтийским республикам, по 46 млрд руб. в год. Пересчитав эти деньги по существовавшему в 1990 г. валютному курсу (один доллар США был равен 60 копейкам) премьер в июне 1991 г. доложил первому президенту России Борису Ельцину, что РСФСР ежегодно направляла на развитие союзных республик 76,5 млрд дол.

 

 

Украина по внутрисоюзному балансу жила практически за свои , исключая низкую цену энергоносителей и транзитные с портовыми платежи, что собственно и позволяло ей иметь стабильный доход.

благолепие исчезло в 1991. вопрос простой и примитивный .  вы практически одномоментно рвете связи с РФ , переводя расчеты на коммерческую основу и тут же становитесь страной где у кучи предприятий нет рынка сбыта. Не является секретом то , что для того что бы найти новые рынки сбыта нужно от 3 до 5 лет минимум. За это время предприятие имеющее шансы найти соего потребителя умирает без внутреннего рынка. а его вы тоже схлопываете., надеясь на инветсиции...Но зачем кк вам придуд инвестиции в адекватных размерах? Для украины это примерно от 250 млрд. долл.

для инвестора есть только две цели инвестиций это либо внутреннее потребление ( гривна дорогая и стабильная рабочая сила квалифицированная и дорогая, но энергия дешевая) либо экспорт (гривна дешевая и МНОГО дешевой и квалифицированной рабочей силы, НО НУЖНА ДЕШЕВАЯ энергия, а ее тут нет).

Как толко вы рвете с Россией исчезает дешева энергия и рынок сбыта и все.

разумеется она и так исчезнет около 2000(дешевая энергия в смысле) но у вас есть минимум 9 лет чтобы  сначала подготовиться к моменту когда восстановившись Россия будет душить конкурента (чисто экономика однако)

причем чем быстрее вы будете отходить тем быстрее наступит 2000

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

всякое было. кто-то занимался, кто-то - нет. АИ в том, что тут фонды давать не будут никому

согласен, что по всяому бывало

но не понял про фонды

в Украине их что - давали? 

В России точно не давали - поэтому многие красные лиректора активно крутились

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в чем выражается боязнь иностранных инвестиций? 

в некоторых "приятных" особенностях нашего законодательства в экономической сфере. Впрочем, я об этом писал то ли в экономической то ли в теме общего обсуждения

 

Низкая гривна - низкая покупательная способность - высокая вероятность майдана

там действует другая формула: свободное курсообразование - не надо тратить деньги на поддержание высокого курса (или как в 2005-08 - не доводить до разгона инфляции, чтобы соп. ур. цен рос так же как в Польше и России) - не надо сливать суверенитет и кидать те слои населения, которые могут возбухнуть, в обмен 30 шекелей на $15 млрд. - народ не видит причины для бузы

Так она в гипер и в РИ не игралась после 2000-х

дык после 2000-х действовали другие факторы, гнобящие экономически РИ Украину

 

А по ТЛ как я понял в 90е гипер все равно будет.  

ну как сказать гипер - денежный навес ликвидируют, из играющейся в станок рублевой зоны свалят, а там и будет спад инфляции и финстабилизация. В общем, я сравнивал бы его с Польшей после либерализации, а не с РИ РФ и тем более РИ УА

 

То есть строить заводы ориентированные на внутренний рынок, как это делают в РФ, нет смысла. А с Китаем Украине не тягаться. 

1. Украинский внутренний рынок по дем. объемам больше польского.

2. Мы конкурируем не с Китаем, а Польшей Турцией и уже в 2010-х - Кореей. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в Украине их что - давали? 

агась. Еще печатали необеспеченные даже используемой на это бумагой деньги и вбухивали триллионами в сельхоз и промышленность, что их особо не помогало

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

РИ-Украина 1992 - 6505 купонокарбованцев,  403 кк за доллар. 16 долларов в месяц.

Это номинал, в ППС будет все не так уж и плохо. В общем за еду и украинцы и россияне не работали, ибо при минимальной сноровке можно было пропитаться (да хоть бы и вермишелью и пресловутыми окорочками). Китай - это работа по 10-12 часов в день и жизнь в общаге (строители и сельхозрабочие жили прямо на рабочих местах) и так 20 лет. Граждане бывшего СССР вполне обоснованно считают, что все это они уже проходили 50 лет назад, поэтому "пусть государство придумывает что нибудь другое". И как с этим бороться? 

Пы.Сы. Ну вот на примере современной Украины и посмотрим..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в одном из западных книг выудил такую мысль фермер около завода получает больше чем фермер вдалеке от завода.

ликвидируете промку умирает сельхоз.

думаю что при таком подходе как декларируется   нищая сельхозстрана это то что выйдет.

вообще коневодство на украине развито?

пахать надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мы конкурируем не с Китаем, а Польшей Турцией и уже в 2010-х - Кореей

у них есть ГАРАНТИРОВАННЫЕ рынки сбыта. у вас нет.

денежный навес ликвидируют,

выстрел в голову собственной экономике. да кстати а откуда он у вас тут есть?

денежные средства на счетах Сбера закончились к концу 89.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Давайте обойдемся без безапелляционных, основанных на незнании матчасти и неумении понимать прочитанное

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

выстрел в голову собственной экономике. да кстати а откуда он у вас тут есть?

а откуда он был в советской экономике?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

потому что в СССр с конца 70-х наблюдался опережающий рост доходов населения. вот откуда.

но дело не в этом СПРОС рождает ИНВЕСТИЦИИ.

у вас есть спрос, если вы удержите его закрыв импорт то ваше производство выживет., либерализуя сельхоз и опять таки закрыв импорт вы дадите мощный импульс внутреннему производству и инвестиции пойдут к вам в расчете на внутренний импорт. откроете импорт упадете как в РИ.

грубо говоря внутренний спрос родит вам инвестиции при либерализации внутренних цен и только в этом случае можно убирать социалку. условие закрыть импорт.

проблема конечно  свободе вывоза неинвестируемой части прибыли за границу, но это решаемо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И как с этим бороться? 

Массовые расстрелы и посадки. Серьезно.

СНГшный человек (ну если экстраполировать, хотя экстраполировать тут нельзя, все люди индивидуальны, конечно) думает, что он должен жить как во Франции (а еще лучше как в США), работая как в СССР. Это такой разрыв между "амбициями" и "возможностями" который преодолеть вообще не кажется возможным. Ему даже шоковая терапия мозги не вправила! Тут место проклято и менталитет.. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

потому что в СССр с конца 70-х наблюдался опережающий рост доходов населения. вот откуда. но дело не в этом СПРОС рождает ИНВЕСТИЦИИ. у вас есть спрос, если вы удержите его закрыв импорт то ваше производство выживет., либерализуя сельхоз и опять таки закрыв импорт вы дадите мощный импульс внутреннему производству и инвестиции пойдут к вам в расчете на внутренний импорт. откроете импорт упадете как в РИ. грубо говоря внутренний спрос родит вам инвестиции при либерализации внутренних цен и только в этом случае можно убирать социалку. условие закрыть импорт. проблема конечно  свободе вывоза неинвестируемой части прибыли за границу, но это решаемо.

Не очевидно как это сделать. В теории все хорошо - заниженный курс нац. валюты, поддержка экспортеров, "вторая Германия Франция".

На практике решительные, быстрые и жесткие реформы институциональной среды имеют быстрые неприятные политические последствия и только в долгосрочной перспективе окупаются экономически. 

Вот только правительству, их проводящему, от этого невесело - политические издержки понесут они, а плодами воспользуются их приемники. А поскольку все политики думают в первую очередь о ближайших политических последствиях для себя лично, а не о долгосрочных эффектах для экономики страны в целом - то имеем то, что имеем. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В теории все хорошо - заниженный курс нац. валюты,

изложенное мною подразумевает завышенный курс.

еще раз дешевая энергия и ДОРОГАЯ рабочая сила ( к уровню компетенции)

в реале ДОРОГИЕ и то и то.

наличие дешевой энергии  обеспечивает  конкурентоспособность доже при завышении курса и при дорогой рабсиле.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И как с этим бороться? 

Пы.Сы. Ну вот на примере современной Украины и посмотрим..

ну вот собственно вы на вопрос и ответили.

 

ИМХО пример современной Украины как раз-таки и демонстрирует, что жесткость, упорство, целеустремленность, тяга к прогрессу и вестернизации - являются константами украинского национального характера (они ж не с неба упали на население постсоветской республики, так ведь?).

 

а раз это константы - значит при подходящих условиях они бы проявились.

Edited by Q-silver

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

жесткость, упорство, целеустремленность, тяга к прогрессу и вестернизации - являются константами украинского национального характера

прям "в граните отлили" :scenic:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

свободное курсообразование - не надо тратить деньги на поддержание высокого курса (или как в 2005-08 - не доводить до разгона инфляции, чтобы соп. ур. цен рос так же как в Польше и России)

Не будете тратить - вынесут майданом. Опять таки уровень жизни проседает, рынок сужается. 
Плюсом, кстати, к снижению валюты идет подешевление всяких активов. Если у вас полная свобода иностранных инвесторов, становится выгодно выкупать заводы и продавать их на металл (это и в РИ было, но тут будет еще более масштабно). А построят ли они вместо этого что нибудь новое далеко не факт. 

кидать те слои населения, которые могут возбухнуть, в обмен 30 шекелей на $15 млрд. - народ не видит причины для бузы

Ну так между красивыми словами и живыми деньгами естественно умные люди выбрали деньги. А все остальные выбрали красивые слова.

Хотя если говорить совсем по чесноку то Важные Люди, как настоящие патриоты Украины, поступили наиболее оптимальным образом - не выбрали ничего, справедливо рассчитывая что смогут по прежнему доить обе стороны. Вот только народ этого не понял и все, заверте. 

не надо сливать суверенитет 

А можно в личку растолковать кто что сливал?

1. Украинский внутренний рынок по дем. объемам больше польского.

Но менее предсказуем, беднее и дальше от сердца Европы. 

2.  уже в 2010-х - Кореей. 

Вот это очень вряд ли. Путь Кореи для Украины закрыт, это инфа сотка. 

жесткость, упорство, целеустремленность, тяга к прогрессу и вестернизации - являются константами украинского национального характера

:rofl: тема себя окупила. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

жесткость, упорство, целеустремленность, тяга к прогрессу и вестернизации - являются константами украинского национального характера

25 лет независимости (ну можно прибавить сюда еще 20 лет в 17в., и 3 года в начале 20в.) свидетельствуют как раз об обратном. Так что вышеуказанный тезис пока еще предстоит доказать.:) Пробуйте...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 повз їхню увагу якось пройшов той факт, що мексиканець і досі стояв на ногах. (c) Дж.Лондон

;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Над экономическим развитием Восточной Европы думают не только лишь все коллеги в этой теме, но и другие люди.

Это уже размышления на более дальнюю перспективу - 2000е, и даже 2010е и 2020е.

Что будет, когда проведут основные реформы и когда вся перестройка и догоняющий рост уже закончится

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Украина по внутрисоюзному балансу жила практически за свои , исключая низкую цену энергоносителей и транзитные с портовыми платежи, что собственно и позволяло ей иметь стабильный доход. благолепие исчезло в 1991. вопрос простой и примитивный .  вы практически одномоментно рвете связи с РФ , переводя расчеты на коммерческую основу и тут же становитесь страной где у кучи предприятий нет рынка сбыта. Не является секретом то , что для того что бы найти новые рынки сбыта нужно от 3 до 5 лет минимум. За это время предприятие имеющее шансы найти своего потребителя умирает без внутреннего рынка. а его вы тоже схлопываете., надеясь на инвестиции...Но зачем к вам придут инвестиции в адекватных размерах? Для украины это примерно от 250 млрд. долл.

для инвестора есть только две цели инвестиций это либо внутреннее потребление ( гривна дорогая и стабильная рабочая сила квалифицированная и дорогая, но энергия дешевая) либо экспорт (гривна дешевая и МНОГО дешевой и квалифицированной рабочей силы, НО НУЖНА ДЕШЕВАЯ энергия, а ее тут нет). Как только вы рвете с Россией исчезает дешева энергия и рынок сбыта и все. разумеется она и так исчезнет около 2000(дешевая энергия в смысле) но у вас есть минимум 9 лет чтобы  сначала подготовиться к моменту когда восстановившись Россия будет душить конкурента (чисто экономика однако) причем чем быстрее вы будете отходить тем быстрее наступит 2000

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

по бюджетному дефициту

http://old.niss.gov.ua/table/jalilo14/txt2.htm

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

одномоментно рвете связи с РФ

где вы видите это?

 

PS. в РИ Россия при ЕБН предпочитала душить Украину в экономических объятьях совместных техцепочек и всего такого. И надо сказать, такая политика успешно удерживала Украину от излишнего крена на запад плоть до марта 2014

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

марта 2014

я бы сказал - февраля :-)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я бы сказал - февраля :-)

ну, если мерять от начала событий в Крыму то да, но все-таки основной видимой (ибо дата принятия окончательного решения по Крыму неизвестна) точкой бифуркации является 18 марта

И да - самое веселое в той ситуации то, как технично слились регионалы, рассчитывая на реванш на следующих выборах

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

душить Украину в экономических объятьях совместных техцепочек

душевно то как...

Т.е. если совместные цепочки разорвать то дышаться сразу станет "полной грудью"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now