Posted 13 Dec 2014 подсказка - он из Хунты Римского клуба Гаврилишин? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Dec 2014 подсказка - он из Хунты Римского клуба Гаврилишин? Матерейший человечище! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Dec 2014 (edited) Матерейший человечище! Согласен. Канадскому лобби в кабинете министров быть Признаюсь я думал о чем-то подобном, но решил что у "діаспорян" будут довольно сильные разногласия с местными. Опора на "варягов" типа Гаврилишина или той же Яресько является довольно хорошим решением, но для того чтобы их продвинуть потребуются титанические усилия. Чистая психология: "Кто они такие? Мы их не знаем понаехали всякие из своей Канадшины да Илинойщины и учат нас как жить" © Так такое сейчас говорят, а что было бы в начале девяностых я просто боюсь представить. Edited 13 Dec 2014 by Извилина Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Dec 2014 Чистая психология: "Кто они такие? Мы их не знаем понаехали всякие из своей Канадшины да Илинойщины и учат нас как жить" © ну дык основные деятели режима тоже люди новые ;) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Dec 2014 Владислав, а каких экономических показателей вы хотите добиться для Украины, допустим, 2013 года? То есть сколько населения, какой ВВП номинал, ППС, на душу? Примерно, если можно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Dec 2014 Обсуждение экономических реформ в УССР началось еще до парламентских выборов 1990 года. Рух тогда активно набирал очки за счет критики экономической политики советского правительства и нежелания оного проводить рыночные образования. Пришедшее в результате выборов коалиционное правительство Фокина начало разрабатывать план экономических реформ. Снова украинское правительство вернулось к теме экономических реформ в августе 1990 года, когда союзная комиссия Шаталина-Явлинского опубликовала план экономических реформ «500 дней». При президенте было создана экономическая комиссия Гаврилишина, которая при участии союзных экономистов во главе с все тем же Явлинским разрабатывала локальные схемы, и нормативно-правовые акты УССР. Сами реформы стартовали с 1 января 1991 года. Также в январе украинский парламент принял пакет экономических законов, включая налоговый кодекс. Новое правительство во главе с Гаврилишиным сосредоточилось на обеспечении функционирования финансовой и налоговой систем Республики и повышении энергоэффективности украинской экономики. Но на политику правительства также влияли внешние факторы. Окончательный распад союзных институтов и внутриполитическая ситуация в России привели к тому, что правительство Силаева было вынуждено запустить печатный станок для поддержания промышленности. В этих условиях Украина была вынуждена выйти из рублевой зоны и ввести собственную стабильную валюту. Также дезорганизация союзной экономики сказалась и на Украине. В результате отрицательных факторов, непредвиденных в 1990 году и общего кризиса украинской экономики ВВП 1992 года составил только 64% от ВВП 1990. Положительные итоги деятельности кабинета Гаврилишина в 1991-1993 это – недопущение гиперинфляции и создание экономических институтов Украинской Республики. Благодаря этому удается достичь в 1993 году экономической стабилизации, а в IV квартале 1994 года и слабого экономического роста. В 1991-1995 году также был проведен первый этап приватизации. Наиболее громкими сделками этого периода стали продажа блокирующих пакетов акций ZAZ Motors и Криворожстали Рено и Акселору соответственно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Dec 2014 Владислав, а каких экономических показателей вы хотите добиться для Украины, допустим, 2013 года?по прикидкам ВВП ППС УР 2014 выходит 1371 лярда, номинал - 839 лярдов. Номинальный на рыло - 16460 бакинских Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Dec 2014 Владислав, а каких экономических показателей вы хотите добиться для Украины, допустим, 2013 года?по прикидкам ВВП ППС УР 2014 выходит 1371 лярда, номинал - 839 лярдов. Номинальный на рыло - 16460 бакинских Не фига себе. То есть практически в 3,5 раза больше чем в 1991. Если в 92 году, как вы решили, ВВП будет 60% от 1991, то за 22 года номинал должен вырасти в 6 раз. То есть рост в среднем должен быть 9%. Такого даже КНР себе позволить не может. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Dec 2014 (edited) То есть рост в среднем должен быть 9%.дык по сюжету там еще с 1996 будет План Маршалла и безъядерная Россия То есть про реалистичность речь уже не идет? Просто когда вы начинали, насколько я понял, речь шла о том что на Украине к власти приходит сферический управленец в вакууме, и ведет ее в светлое будущее. Но все остальное за редким исключением как в РИ. Сейчас же получается, что не только политик идеальный и система его слушается, но и весь мир трансформируется таким образом, что бы максимально облегчить жизнь Украины и ее путь к Величию. А это уже совсем другая игра. В поддавки. Edited 13 Dec 2014 by Serafim Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Dec 2014 (edited) Пан Владислав, я таки присоединяюсь и прошу подрезать осетра, а то слишком все радужно получается. По моим прикидкам номинал на 2012 в реалистичном варианте будет составлять 300-350 млрд., а в оптимистичном чуть менее 500 млрд. Для более-менее точного расчета нужно писать таймлайн и учитывать влияние тех или иных событий на экономику. Edited 13 Dec 2014 by Извилина Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Dec 2014 Эти цифры в случае получения экономической помощи во второй половине 1990-х против условного ВВЖ. Без нее скорее будет процентов так на 30 пожиже Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Dec 2014 Эти цифры в случае получения экономической помощи во второй половине 1990-х против условного ВВЖ. Без нее скорее будет процентов так на 30 пожиже Вот про это речь. Ну да ладно. Я вот чего понять не могу. Если Россия безъядерная, то зачем тогда вкладывать такие большие деньги в Украину? И что важнее, куда их недодали, что бы отдать Незалежной? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Dec 2014 Если Россия безъядерная, то зачем тогда вкладывать такие большие деньги в Украину? в рамках общего ПМ. И что важнее, куда их недодали, что бы отдать Незалежной? и вообще - максимум будет у нас или смещен Азиатский кризис или Инетпузырь Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Dec 2014 в рамках общего ПМ. Окей, а зачем тогда ПМ? и вообще - максимум будет у нас или смещен Азиатский кризис или Инетпузырь Но как, Холмс? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Dec 2014 Окей, а зачем тогда ПМ?дык эта - перестроить Северную Евразию под свои интересы после того как забивание на оную провалилось. И вообще - автор еще не решил, каким путем пойдет. Может я ЕБН не буду убивать - еще не решил (тогда легко вырисовывается позитива и для РФ. Как минимум не будет дефолта).Ах да, в варианте с ЕБН и Междуморье будет пожиже и отношения УР и РФ получше (что дает рост к ВВП обеих стран) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Dec 2014 Окей, а зачем тогда ПМ?дык эта - перестроить Северную Евразию под свои интересы после того как забивание на оную провалилось. Как это провалилась, если Россия уже лишена немирного атома? (тогда легко вырисовывается позитива и для РФ. Как минимум не будет дефолта). Ну это скорее негатива. Без дефолта российской промышленности будет окончательный кирдык. И вообще - автор еще не решил, каким путем пойдет. Главное знать меру. А то так можно дойти до того, что помогать строить Великую Украину будут аннунаки. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Dec 2014 Без дефолта российской промышленности будет окончательный кирдык. девальвация, не? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Dec 2014 Экономические итоги 1991 года 1 января 1991 года в СССР начались экономические реформы по плану Явлинского. В союзных республиках началось принятие местного экономического законодательства. 1 апреля началась либерализация цен. Одновременно с этим происходил мощный спад промышленности (в союзных масштабах за 1991 год ВВП сократился на 11%). Активизировался процесс дезинтеграции союзной экономики, замедленный, правда, преобразованием по плану Явлинкского ПО в холдинги. В Союзе начата массовая приватизация (во многом с целью изъять из экономики излишки денежной массы) и земельная реформа. Инфляционный всплеск в апреле составил 243%, а всего за II-III кварталы 1991 года цены увеличились в 10 раз. Окончательный распад СССР и размытие его оставшихся институтов привело к тому, что контроль над Госбанком захватила РФ. Давление промышленного лобби и Съезда вынудило правительство Силаева пойти на субсидирование российской промышленности за счет эмиссии. В этих условиях Украина приняла решение о выходе из рублевой зоны. Ввод гривны начался в 1992 году. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2014 Без дефолта российской промышленности будет окончательный кирдык. девальвация, не? Для этого нужна политическая воля, которой как я понял тут не будет. Да и пройдет она вероятно позже. Как бы не получилось так что спекулятивный бум шедший до 98 плавно не перерос в нефтезависимость начала 2000-х. Тогда будет вообще большой соблазн ничего не трогать, и потчевать на лаврах. А это в свою очередь кончится тем, что Россия станет той самой "бензоколонкой" которой так много пугают либералы в РИ. Что кстати позитива для мира Москаленка. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2014 за основу взят "План" Явлинского. всем капут... автор прочитайте бред явлинского для начала. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2014 (edited) номинал - 839 лярдов. Номинальный на рыло - 16460 бакинских Тэээк-с, это значит население 50 972 053 человек ВВП ППС УР 2014 выходит 1371 лярда, Делим на численность населения, итого выходит на душу $26 900 ППС А это больше не то что Польши-Словакии-Венгрии и прочих, это даже Португалию делает Неплохо. Очень хорошо! И ещё, ППС по какой версии берём, по ЦРУ? (у них для развивающихся стран РИ цифры ППС самые низкие выходят по ср-ю с другими версиями) ЦРУ даёт Польше, Чехии и Словакии 20 000+, России 18 100 ППСа на душу, Украине - 7 400, итого соотношение РФ:Ua 2,5:1 ВБ и МВФ даёт всяким Польшам и Венгриям столько же, а вот России так же как и полякам и почти португалам - 24 000. Намного больше чем ЦРУ. Украине они дают 8000+, получается РФ:Ua = 3:1, но есть косвенные признаки, что они Украине малость недосчитывают, может одну-две тыщи, если у Украины набирается 9-10тыщ, то то ж самое соотношение 2,5:1 В общем по какой версии у вас указано, ЦРУ али МВФ-ВБ? Они обе внутри себя более-менее непротиворечивы, зато вот между собой до 10%-30% одни и те же страны отличаются Ну по умолчанию автора допустим что по ЦРУ, тогда 26900 особенно круто выглядят. Edited 14 Dec 2014 by ВИП Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2014 номинал - 839 лярдов. Номинальный на рыло - 16460 бакинских Тэээк-с, это значит население 50 972 053 человек ВВП ППС УР 2014 выходит 1371 лярда, Делим на численность населения, итого выходит на душу $26 900 ППС А это больше не то что Польши-Словакии-Венгрии и прочих, это даже Португалию делает Неплохо. Очень хорошо! И ещё, ППС по какой версии берём, по ЦРУ? (у них для развивающихся стран РИ цифры ППС самые низкие выходят по ср-ю с другими версиями) ЦРУ даёт Польше, Чехии и Словакии 20 000+, России 18 100 ППСа на душу, Украине - 7 400, итого соотношение РФ:Ua 2,5:1 ВБ и МВФ даёт всяким Польшам и Венгриям столько же, а вот России так же как и полякам и почти португалам - 24 000. Намного больше чем ЦРУ. Украине они дают 8000+, получается РФ:Ua = 3:1, но есть косвенные признаки, что они Украине малость недосчитывают, может одну-две тыщи, если у Украины набирается 9-10тыщ, то то ж самое соотношение 2,5:1 В общем по какой версии у вас указано, ЦРУ али МВФ-ВБ? Они обе внутри себя более-менее непротиворечивы, зато вот между собой до 10%-30% одни и те же страны отличаются Ну по умолчанию автора допустим что по ЦРУ, тогда 26900 особенно круто выглядят. Но не реалистично, к сожалению. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2014 (edited) Ну, доживём до 2013, там видно будет Мне тоже слабо верится в 26900 на душу В 3,5 раза больше реала, это ж как жо.. жилы рвать надо Ну в 15000 ППСа я б ещё поверил, ну край 20 000, это уже потолок Edited 14 Dec 2014 by ВИП Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2014 и т ак, в прошлый раз я выразился несколько неправильно, страшна была не сама инфляция, сколько драконовские меры по её остановке. И так, для начала прикинем что из себя представляла экономика около 1/4 - ориентирована на общесоюзный экспорт остальоное 3/4 для внутреннего потребления (реально несколько меньше, так как предприятия, производившие товары на общесоюзный экспорт - считались внктренними потребителями) Далее РСФСР отказывается отоваривать рубли дефицитными товарами. У предприятий накапливаются большие обёмы рублёвой массы. При этом сеньйоражный доход получает РСФСР, а инфляция размазывается по всем республикам. Это главный момент, так как инфляция в начале 90-х была вызванна не столько несбалансированием Украинской экономики, сколько неуёмным печатаньем рублей (в Москве). Однако был более-менее автаркичный внутренний рынок. Однако падение ВВП было вызванно не столько реальным падением производства, сколько уменьшением курса рубля. (скажем молока надаивали столько-же, однако из-за падения курса рубля и неповышения цен на него в длларах выручкеа от молока упала) Однако по мере инфляции происходила дезорганизация хозяйственного процеса. идиотское "оч.умелое" руководство начало боротся с инфляцией, практически перекрыв финансовые потоки. Хронические неплатежи зарплаты вызвали то, что начали обанкрочиватся и предприятия работавшие на внуутренний рынок. Именно это перекрытие побороло инфляцию ценой уничтожения производства. А учитывая открытие границ, упавшее производство начал активно замещать импорт. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2014 У предприятий накапливаются большие обёмы рублёвой массы. При этом сеньйоражный доход получает РСФСР, а инфляция размазывается по всем республикам.дык если в РФ гипер, а у нас нет, то при конвертируемой гривне кол-во бабла в гривне/баксе/марке/нужное подставить особо не меняются. Собственно, у меня в ТЛ УР и драпает из рублевой зоны по причине включения станка Share this post Link to post Share on other sites
