экономическое развитие Украинской Республики


557 posts in this topic

Posted

беркутят

Беркут лишь инструмент, вряд ли стоит обвинят исполнителей. Благо в Украине этих исполнителей, использовали так многими либералами любимые олигархи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну Белоруссия за счёт нас может себе позволить делать всякую фигню, а у Украины щедрого Большого Брата нету
Белоруссия между прочим экспортёр своей нефти.

Кроме того войну с Украиной Россия планироаплп по меньшей мере лет десять. А потому сорится с Беллорусией немогла. (Росия хотела "отжать" треть Украины, а потому должна была отказатся что-либо "отжимать" у Булорусии, что не выступили единым фронтом.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот более полное картинко, тут почти все в сборе

4553397.png

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

беркутят
Беркут лишь инструмент, вряд ли стоит обвинят исполнителей. Благо в Украине этих исполнителей, использовали так многими либералами любимые олигархи.
Беркут - не главный исполнитель. Главным исполнителем во время правления януковича стали не "братки" как было ранее, а прокуратура, которой надо было регулярно "отстёгивать" за всё.

Прокурором мог стать любой, кто спожет отстёгивать на верх 5-10 месячных зарплат.

Собственно Майдан из-за такой политики был неизбежен. Однако московские консультанты планировали подставить Януковичя на следующих выборах, однако народ оказался не таким терпеливым как в России.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Однако московские консультанты планировали подставить Януковичя на следующих выборах, однако народ оказался не таким терпеливым как в России.

Просто в России норот гнобили меньше, поливали нефтебаблом больше, и жил он покруче. Так что в России не терпеливостью надо было мерить а карго-культом

А в Ua народцу делали всегда один только вред, а доброго людям никогда ничего не делали.

А так может это наоборот в РФ менее терпеливый. Просто в РФ норот ещё не был в соответствующих идентичных условиях, поэтому проверить мы пока не можем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Однако московские консультанты планировали подставить Януковичя на следующих выборах, однако народ оказался не таким терпеливым как в России.

Просто в России норот гнобили меньше, поливали нефтебаблом больше, и жил он покруче. Так что в России не терпеливостью надо было мерить а карго-культом

А в Ua народцу делали всегда один только вред, а доброго людям никогда ничего не делали.

Ну так тоже сказать нельзя

Уже после всей это заварушки с удивлением для себя выяснил что социалочка на Украина была очень не плохая. Другое дело что система была полностью прогнившей, но и нельзя сказать что людей бросили на произвол судьбы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скорее Путин очень умеет "танцывать танго" - шаг на встречу (который всячески выпячивают) два назад (которые скрывают).

Скажем простой пример - почему билет ЖД в россии по стоимости приближается к авиабилету а в Украине значительно дешевле?

В целом в России больше заработки (этот факт повторяется на каждом углу), но больше и цены (а вот пр это молчёк).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уже после всей это заварушки с удивлением для себя выяснил что социалочка на Украина была очень не плохая. Другое дело что система была полностью прогнившей, но и нельзя сказать что людей бросили на произвол судьбы.
Дело в том, что режим януковича много чего делал на бумаге. Однако по факту он построил бандитское государство. Повторюсь, главными бандитами стала прокуратура. (даже братки, которые вовремя не надели форму - остались лишь на подхвате).

К примеру можно тысячу раз написать, что медицина бесплатная, но все (кроме "своих") лечатся за деньги.

Собственно Майдан из-за такой политики был неизбежен.

Как минимум такая политика проводилась и до Януковича. И главная беда в том что он не делился с другими, а выстраивал вертикаль, только в отличии от Российской в ней не было места непогрешимости Бога-Императора.

А вот здесь вы не правы. До него государственные органы худо-бедно работали, а вот после стали нацеленны только на "выбивание бабла".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скажем при нём руководство правоохранительных органов (до начальников отделов) полностью поменялось. Около трети - ушли на пенсию. Их место заменили молодые, которые молучают минимальную зарплату и ещё обязанны нести деньги. Скажем в милиции стало нормой на своё рабочее место надо самому найти компютер (или отжать у кого нибуть). Потому молодые специалисты либо обандичивались, либо уходили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скорее Путин очень умеет "танцывать танго" - шаг на встречу (который всячески выпячивают) два назад (которые скрывают).

Скажем простой пример - почему билет ЖД в россии по стоимости приближается к авиабилету а в Украине значительно дешевле?

В целом в России больше заработки (этот факт повторяется на каждом углу), но больше и цены (а вот пр это молчёк).

Так тут уровень жизни. ВВП ППС на душу именно для этого и придуман, что бы показать разницу стоимости жизни в разных странах.

Условно говоря в РФ все дороже вдвое, но получают в 5 раз больше. И по ППС выходит в 2,5 раза более высокий уровень жизни.

Касательно стоимости билетов, тут опять таки и разница в уровне цен, и в том, что, насколько я знаю, в отличии от Украины, в России деньги вкладываются в основные фонды и инфраструктурные проекты.

А вот здесь вы не правы. До него государственные органы худо-бедно работали, а вот после стали нацеленны только на "выбивание бабла".

Так не мудрено. Страну грабили 23 года. На начальных этапах было много мест где развал и воровство не несли фатальных последствий. Однако к приходу Януковича все самое вкусное уже разграбили и сломали, остались только самые критические отрасли.

Янукович и Ко не будь дураком продолжили дело предков, и вот примерно сейчас грабить стало уже не чего

Скажем при нём руководство правоохранительных органов (до начальников отделов) полностью поменялось. Около трети - ушли на пенсию. Их место заменили молодые, которые молучают минимальную зарплату и ещё обязанны нести деньги. Скажем в милиции стало нормой на своё рабочее место надо самому найти компютер (или отжать у кого нибуть). Потому молодые специалисты либо обандичивались, либо уходили.

Странно. Это наоборот, пример не бандитского подхода, а попытки вливания новой крови, что есть хорошо.

То что реализовали через жопу - это другой вопрос

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скорее Путин очень умеет "танцывать танго" - шаг на встречу (который всячески выпячивают) два назад (которые скрывают).

Скажем простой пример - почему билет ЖД в россии по стоимости приближается к авиабилету а в Украине значительно дешевле?

В целом в России больше заработки (этот факт повторяется на каждом углу), но больше и цены (а вот пр это молчёк).

Так тут уровень жизни. ВВП ППС на душу именно для этого и придуман, что бы показать разницу стоимости жизни в разных странах.

Условно говоря в РФ все дороже вдвое, но получают в 5 раз больше. И по ППС выходит в 2,5 раза более высокий уровень жизни.

Касательно стоимости билетов, тут опять таки и разница в уровне цен, и в том, что, насколько я знаю, в отличии от Украины, в России деньги вкладываются в основные фонды и инфраструктурные проекты.

Вот только эти измерения имеют величину ошибки порядка 30%.

Пример Украинский сыр дешевле, но онищенко (после того, как Украина отказалась уменьшыть цены на услуги по хранению газа) нашел в нём что-то и признал его вредным для потребления. Потому нельзя считать, что цены на него в Украине ниже, а следует считать что он просто хужего качества.

А вот здесь вы не правы. До него государственные органы худо-бедно работали, а вот после стали нацеленны только на "выбивание бабла".

Так не мудрено. Страну грабили 23 года. На начальных этапах было много мест где развал и воровство не несли фатальных последствий. Однако к приходу Януковича все самое вкусное уже разграбили и сломали, остались только самые критические отрасли.

Янукович и Ко не будь дураком продолжили дело предков, и вот примерно сейчас грабить стало уже не чего

Скорее Янукович читый бандит,Ю а потому не переобтяженный моралдью и поставил бандитизм "на научную основу"

Скажем при нём руководство правоохранительных органов (до начальников отделов) полностью поменялось. Около трети - ушли на пенсию. Их место заменили молодые, которые молучают минимальную зарплату и ещё обязанны нести деньги. Скажем в милиции стало нормой на своё рабочее место надо самому найти компютер (или отжать у кого нибуть). Потому молодые специалисты либо обандичивались, либо уходили.
Странно. Это наоборот, пример не бандитского подхода, а попытки вливания новой крови, что есть хорошо.

То что реализовали через жопу - это другой вопрос

Нет!

это была политика по выдавливанию из правоохранительной системы тех, кто не хотел превращатся в бандитов. Милиционерам в одно время даже позволили на пенсию уходить раньше, чтобы по-больше честных ушло.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так тут уровень жизни. ВВП ППС на душу именно для этого и придуман, что бы показать разницу стоимости жизни в разных странах. Условно говоря в РФ все дороже вдвое, но получают в 5 раз больше. И по ППС выходит в 2,5 раза более высокий уровень жизни.

Да верно, то то вроде того. С учётом всего, в среднем покупательная способность норота в РФ всё равно выше

Ну там ещё есть нюанс. Украина ничего глобального не строит и не инвестирует, в её ВВП почти всё - это зарплаты, пенсии итп, в общем, доходы граждан. 70% ВВП Украины это частное потребление. А в РФ 50%. А остальное всякие инвестиции, резервы и прочее.

Так что для покупательной способности норота в среднем разрыв будет не в 2,5 а где-то раза в 1,8

Касательно стоимости билетов, тут опять таки и разница в уровне цен, и в том, что, насколько я знаю, в отличии от Украины, в России деньги вкладываются в основные фонды и инфраструктурные проекты.

Это тоже, а также потому что китайцы своего начальника ЖД расстреляли, а наш за гос счёт спокойно строит шубохранилища

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, давайте вернемся в 1992 год. У нас есть 2 пакета травы президент с +100 к уму, а сообразительность и харизма вообще зашкаливают.

Допустим, он практически на одной этой харизме нашел немного денег и не стремящихся только к попилу комиссаров.

Чем будет заниматься Украина? Что надо развивать, а что сразу похерить, чтобы не мешало?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Перебарщивает с социалом

Что значит "перебарщивают с социалом"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Перебарщивает с социалом

Что значит "перебарщивают с социалом"?

Ну, доля пенсий, пособий и социала в ВВП больше российской

Дохрена всяких субсидий в том числе необоснованных

Всё это за счёт драконовского налогообложения полудохлых бизнесов

И за счёт бесконечного роста пирамилды внешнего гос долга, которая накапливалась все 2000е как снежный ком

В общем, как вам сказать. Вот допустим у нас есть семья, одна на острове. И это типа страна.

Взрослые трудоспособные зарабатывают 1000 рублей, сами тратят на себя 500, на всякие необходимые обновления фондов 300, и на пенсию своим старикам 500.

А инвестируют 0.

При этом на пенсии приходится ещё занимать 300 (ибо 500+300+500 = 1300, а зарабатывают то только 1000)

занимают за бугром, а на другой год занимать надо уже 600, чтобы старое отдать и новые пенсии платить

Я уже раньше давно выкладывал график внешнего госдолга украины, это натуральная пирамида, которая росла со страшной силой и при Юще и при Яныке

И вообще сочетание демократии, левацкого народа и уродских элит способствует этому

Просто перекладывают тяжесть на будущие поколения

Вот миллионы совецких дедов ходят там голосовать, и им выгодно жрать сытно сейчас за счёт долгов и будущих поколений - им всё равно завтра сдыхать, и краха они не увидят.

Хотя некоторые успели увидеть таки.

И эта линия поддерживалось и миллионами постсоветских трудоспособных

огромные субсидии на всякое ЖКХ и на газ разоряли бюджет и вгоняли его в аццкий дефицит, который опять покрывали внешним долгом

Попутно раздавали субсидии олигархам корешам Яныка, одному ахметке миллиарды перекачали, типа помогали субсидиями его индустрии

Также эти черти держали завышенный курс гривны, что в сочетании с гигантскими заёмными средствами пущенными в потребление давало большое превышение импорта над экспортом, прос*рание резервов и дефицит платёжного баланса, и также увеличивало негативную пирамиду

На инвестиции при этом не шло почти ничего.

Жировать не по карману, постоянно тратить больше заработанного и занимать всё больше и больше на потреблятство ничего не инвестируя - это нормально по вашему?

Это поведение отлично подходит не для разумного здорового организма,

а для завтрашнего покойника, ну вот и...

Вот это и есть угробищно-популистская левацкая модель евродемократии в её самом гротескном непотребном виде.

Когда нация сознательная то ей доверять управление страной можно

А в Ua норот с левым мышлением, хоть и под евролозунгами и под антироссийскими, всё равно это был норот с тупым левацким мышлением Южной Европы и с популисткими грабителями-элитами, которым незачем было думать о будущем. Они позволяли нороту проедать будущее, что временно маскировало деградацию, упадок и развал, а сами занимались своими делами - нацарювати на золотой батон и втекти.

В Европе во многих странах было то же самое. Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно, власть народа развращает народ. И в ряде стран народ не выдержал искушения и тоже жрал в три горла в долг у будущего. А политики-популисты им потакали, у них ведь сменяемость власти и последствия всё равно разгребать будут другие. Набрал долгов, накормил норот и вали в отставку прямо перед отдачей долгов как Берлускони.

Но в Европе жирку много накоплено, компетенций и опыта тоже, у них шансы выздороветь есть. Малой кровью.

А в Украине лево-популистский дерьмократический разгул норота при потакании ЖиВ привёл к катастрофе, которая малой кровью так просто не решается.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в Ua норот с левым мышлением, хоть и под евролозунгами и под антироссийскими, всё равно это был норот с тупым левацким мышлением Южной Европы и с популисткими грабителями-элитами, которым незачем было думать о будущем. Они позволяли нороту проедать будущее, что временно маскировало деградацию, упадок и развал, а сами занимались своими делами - нацарювати на золотой батон и втекти. В Европе во многих странах было то же самое. Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно, власть народа развращает народ. И в ряде стран народ не выдержал искушения и тоже жрал в три горла в долг у будущего. А политики-популисты им потакали, у них ведь сменяемость власти и последствия всё равно разгребать будут другие. Набрал долгов, накормил норот и вали в отставку прямо перед отдачей долгов как Берлускони. Но в Европе жирку много накоплено, компетенций и опыта тоже, у них шансы выздороветь есть. Малой кровью.

да, согласен со всем

А в Украине лево-популистский дерьмократический разгул норота при потакании ЖиВ привёл к катастрофе, которая малой кровью так просто не решается.

не могу согласится, имхо все и без крови могло разрулиться. Не та демография чтобы закровило обязательно при сильных проблемах, не арабская.

Без сильных внешних давлений и без раскола элит могло бы обойтись

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не могу согласится, имхо все и без крови могло разрулиться. Не та демография чтобы закровило обязательно при сильных проблемах, не арабская. Без сильных внешних давлений и без раскола элит могло бы обойтись

Ну я таки имею в виду по меркам Европы. То что произошло в Ua начиная непосредственно с майдана это уже по евромеркам немалая кровь. А ведь, скорей всего, это ещё не всё.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

посносил посты про Яныка и КГБ. Далее будут выдаваться плюшки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что с рынком земли делать??? На кого упор делать в сельхоз секторе, на средних-крупных фермеров которые так и не появились в РИ или на Агрохолдинги-латифундии???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Лучше на латифундии. Сельхоз может быть прибыльным и даже очень прибыльным, но только при существенных(от десятков миллионов у.е.) изначальных вложениях. С другой стороны, если шансов получить инвесторов мало(а в 1990ые желающих куда-то вложиться на долгий срок действительно не фонтан, стремно что завтра все отберут), то тогда нужны фермеры. Если не вкладывать изначально большой капитал в технику-семена-инвентарь-скот-удобрения итд., то преимущество скорее у фермера.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что с рынком земли делать??? На кого упор делать в сельхоз секторе, на средних-крупных фермеров которые так и не появились в РИ или на Агрохолдинги-латифундии???

Между ними сейчас большой разницы нету, она была 10-15 лет назад. Сейчас главная разница между фермерамималыми агрохолдингами и большими агрохолдингами в масштабе регионстрана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для большей конкретики давайте рассчитывать модель экономических реформ взяв за основу какую нибудь из соседних постсоветских стран.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для большей конкретики давайте рассчитывать модель экономических реформ взяв за основу какую нибудь из соседних постсоветских стран.

Не имеет смысла.

Можно взять Россию, Казахстан или Азербайджан, но там все то же самое, только больше доходов от полезных ископаемых, меньше воруют и больше инвестируют.

Можно взять Грузию, но сумма безвозмездной иностранной помощи в размере 100% бюджета Украине не светит. То же относится к прибалтам. Белорусы слишком пророссийские.

Поэтому, чтобы построить жизнеспособную АИ-экономику, Украине придется специализироваться.

На чем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1 - с примером как-то надёжнее.

2 - Россия Казахстан и Азербайджан не подходят - рост их ВВП - это рост цен на углеводороды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

учите матчасть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now