"Шерман" - лучший тяжелый танк Второй Мировой

237 posts in this topic

Posted

Это – мираж, дым, фикция. Что такое эта ваша логистика? Что вы подразумеваете под этим словом? Следовательно, логистика не в мостах, а в головах.

Вот маленький пример.

При занятии Судет и "всходов" вермахт в 1938 и РККА в 1939 оставили на обочине больше трети техники - без боевых действий.

Французская бригада в 1940 пробежав около 200 км туда и обратно из 40 танков потеряла 37.

Так что логистика - это не мираж а очень серьёзно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что логистика - это не мираж а очень серьёзно.

Логистика - это решаемо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чем умножать сущности - отменяются истребители танков , но заказ на М6 не снимается. И тяжелый танк с 90 мм пушкой ( а в перспективе 105) - в принципе может производиться американцами с 42 года ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но заказ на М6 не снимается. И тяжелый танк с 90 мм пушкой ( а в перспективе 105) - в принципе может производиться американцами с 42 года

высокий плохо сбалансированный, неудачно развесованный, собраный частично на болтовые соединения, излишне длинный, "шоколадный батончик" просто ужасен тем более в сравнении с предложенным развитием "Шермана" (Сугубо личное ИМХО)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это – мираж, дым, фикция.

Собачья болезнь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

высокий плохо сбалансированный, неудачно развесованный, собраный частично на болтовые соединения, излишне длинный, "шоколадный батончик" просто ужасен тем более в сравнении с предложенным развитием "Шермана" (Сугубо личное ИМХО)

И - стандартизованный армией и подготовленный к массовой серии ;)

И ежели американцы забивают на самоходки и хотят тяжелый танк - мне трудно представить , что они не запустят в серию то что уже есть, а начнут изобретать все заново. Не Израиль чать - и условия у них совсем иные.

А уж учитывая что и Тигр с Пантерой далеко не шедевры конструкторской мысли.....

Так что более логичным будет что денги истребителей танков перебрасывают на самолеты, заказ на М6 не отменяют и волне возможно что немцы и в Африке и на Курской дуге - малость сильнее разочарованы чем в РИ ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Странно, британские Черчили вполне себе использовались во время Оверлорда

Черчиль имел гусеницы охватывающие корпус - как у самок, а эта схема обеспечивает большую проходимость.

высокий плохо сбалансированный, неудачно развесованный, собраный частично на болтовые соединения, излишне длинный, "шоколадный батончик" просто ужасен тем более в сравнении с предложенным развитием "Шермана" (Сугубо личное ИМХО)

Зато у него свой неповторимый, чем-то похожий на французские танки облик, а болтовые соединения можно сваркой заменить. Предложенный вариант Шермана ВЕЛИКОЛЕПЕН. Интересно, сколько танков построит СССР после войны, если США построит в ВМВ десятки тысяч тяжей?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно, сколько танков построит СССР после войны, если США построит в ВМВ десятки тысяч тяжей?

Американцы сокртили после ВМВ армию по самое не балуй

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А кстати, как скажется избыток тяжёлых (ну, относительно) танков в армии США на ходе Корейской войны?

Edited by Vasilisk

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А кстати, как скажется избыток тяжёлых (ну, относительно) танков в армии США на ходе Корейской войны?

Так проблема начального этапа войны для США - там вообще танков почти не было....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А кстати, как скажется избыток тяжёлых (ну, относительно) танков в армии США на ходе Корейской войны?

Никак, ибо в реале после ВМВ американцы свой танковый парк ударными темпами так успешно ликвидировали, что с началом Корйской войны, им пришлось снимать танки с монументов, просить у союзников назад переданные танки и собирать по свалкам, что бы наскрести технику для формирования ВОСЬМИ танковых батальонов.

И насчет конкретно тяжелых танков - к концу войны там продолжали юзать "верную восьмерку" М4А5Е8, ибо легкий Шерман был более приспособлен к специфики корейского ТВД, чем М26 Першинг и новейшие М46/47 Паттон, несмотря на то, что 76 мм пушка безусловно уступала 90 мм орудиям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Черчиль имел гусеницы охватывающие корпус - как у самок, а эта схема обеспечивает большую проходимость.

Херню не порем, да?

1bWR7vtW.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И насчет конкретно тяжелых танков - к концу войны там продолжали юзать "верную восьмерку" М4А5Е8, ибо легкий Шерман был более приспособлен к специфики корейского ТВД, чем М26 Першинг и новейшие М46/47 Паттон, несмотря на то, что 76 мм пушка безусловно уступала 90 мм орудиям.

Ну тут не совсем так. М26 вначале приняли на ура - ругать его стали из за недостаточной мощности мотора. Там действительно движек был слабоват. И сами американцы хотели менять на Першингах моторные блоки - да тут война, и запустили сразу М46, к которому к Корее претензий уже и не было. А М47 по моему в Корею так и не попали - их сразу в Европу отправляли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А М47 по моему в Корею так и не попали - их сразу в Европу отправляли.

Вы правы, М47 в Корею не попал - моя ошибка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И - стандартизованный армией и подготовленный к массовой серии

А "Шерман" уже в серии.

И ежели американцы забивают на самоходки и хотят тяжелый танк - мне трудно представить , что они не запустят в серию то что уже есть, а начнут изобретать все заново.

А что там изобретать? Или Вы заглавное сообщение темы не читали?

Так что более логичным будет что денги истребителей танков перебрасывают на самолеты

Звучит мутновато. Они что танки и самолеты где то покупали? Или стальные самолеты будут?

заказ на М6 не отменяют и волне возможно что немцы и в Африке и на Курской дуге - малость сильнее разочарованы чем в РИ

Курск далеко не факт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Звучит мутновато. Они что танки и самолеты где то покупали? Или стальные самолеты будут?

Так деньга - всеобщий эвивалент :)

М6 по нашему - принят на вооружение и запущен в серию. Но была принята "программа Победы" - по которой увеличивалось производство самолетов, а другие программы - в том числе М6 - значительно сокращались.

Так что М6 это уже готовый тяжелый танк. А "Шерман" в тяжелый танк надо переделывать - непонятно зачем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А "Шерман" в тяжелый танк надо переделывать - непонятно зачем.

Действительно - непонятно зачем. М4, доведи его до ума, лучший средний танк ВМВ. Особенно если исправить косяк с карданом, что позволит уменьшить его высоту. Кстати его шасси, с подвеской HVSS и мотором V8 Ford GAA, в 500 л. с без проблем тянуло 44 тонны(155 мм САУ L33), что реально позволяло ему иметь бронирование уровня тяжей, с соответственным вооружением и хорошей проходимостью.

Soltam-L331377075947_thumb_medium250_0.jpg

Edited by agnez

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Блин, представляю эпичнейшую переделку Шермана - Шерман с Д-25-Т

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Действительно - непонятно зачем. М4, доведи его до ума, лучший средний танк ВМВ. Особенно если исправить косяк с карданом, что позволит уменьшить его высоту. Кстати его шасси, с подвеской HVSS и мотором V8 Ford GAA, в 500 л. с без проблем тянуло 44 тонны(155 мм САУ L33), что реально позволяло ему иметь бронирование уровня тяжей, с соответственным вооружением и хорошей проходимостью.

Так это если не учитывать внутреннюю логику развития событий.

Американцы не исключали что М4 станет такой же переходной машиной как и М3, а потому ему на замену и начали сразу проектировать машины где указанные Вами недостатки были исправлены. И еще куча других вдобавок ;) Т20 и Т22 с Т23. И эти аппараты (Т20 и Т-23) были довольно близки к запуску в серию, но М4 оказался не так плох, и на него можно было установить башню от Т23 и подвеску (эту уже по моему для Т25 делали) и двигло форда. То бишь реально указанные Вами доработки М4 - это не догаботки фактически, а установка на него элементов от других танков. При несколько большем числе "доработок" - проще станет запустить в серию тот же Т23 или Т25. Т25 как раз модификация Т23 под 90 мм.... Конечно есть вариант установки на шерман башни Т25 - но тут мы по любому сдвигаем сроки на 44 год и особливого выигрыша по сравнению с более перспективным Т26 не имеем. Если ух поднажать и Т25 и Т26 в серию пошли бы раньше.

Но если мы скажем вдруг понимаем что нам нужен танк с 90 где нибудь в районе второй половины 42 года - то особого выбора у нас и нет. Шерамн сам по сбе новинка с неясными перспективами , его развитие - пока не совсем понятно, а тяж со спаркой 75 и 37 вполне допускающий монтаж в башню 90 - уже в наличии. И планы по выпуску 5000 таких аппаратов еще не отменены . Танк с 90 становиться приоритетом - серию начинают гнать - так что СССР со ЛЛ что нибудь обломиться. А учитывая что были планы довести выпуск М6 до 250 штук в месяц - обломиться может и не слабо ;)

В результате во время Курской Битвы немногочисленные Тигры с Пантерами будут унижены в ближке толпой американских монстрил :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Американцы не исключали что М4 станет такой же переходной машиной как и М3, а потому ему на замену и начали сразу проектировать машины где указанные Вами недостатки были исправлены.

Так как раз и оказалось, что М4 на 1942 год был практически идеальным танком, уверенно боровшийся со всеми германскими машинами. Англичане в Сев. Африке с удовольствием юзали М3, а получив Шерман, просто пистчали от восторга. И на Вост. фронте бойцы РККА оценивали М4 очень положительно. Другой вопрос, что появление у наци Кошек, моментально обесценило Шерман, впрочем как и практически всю остальную БТТ союзников.

Но если мы скажем вдруг понимаем что нам нужен танк с 90 где нибудь в районе второй половины 42 года - то особого выбора у нас и нет.

А это как раз то самое послезнание - до встречи с Кошками, союзники не особо нуждались в подобных машинах. Именно появление информации про новые нацистские танки и заставило американцев на всех парах клепать на базе линейки Т20/22 прототип Т23 перетекший в Т25 и в конце концов родивший М26 Першинг.

А учитывая что были планы довести выпуск М6 до 250 штук в месяц - обломиться может и не слабо

Так М6 сам по себе вроде брата КВ - сначала он был попросту избыточен, а в 1943 г. стал устаревшим. У Кроме того, сама машина была очень проблемной, у Стивена Залоги есть про траблы с её проектированием и попытками довести до ума.

m6_04.jpgТакой вариант все равно бы не появился раньше 1944 г., посему и смысла в нем, когда полным ходом шла работа над М25/26 и начато проектирование Т29, уже нет.

m6_tank_7.jpg

Edited by agnez

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А это как раз то самое послезнание - до встречи с Кошками, союзники не особо нуждались в подобных машинах. Именно появление информации про новые нацистские танки и заставило американцев на всех парах клепать на базе линейки Т20/22 прототип Т23 перетекший в Т25 и в конце концов родивший М26 Першинг.

А не совсем послезнание. Скорее - задел на будущее. Учитывая что вначале штатам пришлось активно догонять - они сделали вполне правильный вывод о том, что ведь и догнав , успокаиваться не стоит - враг вероятно тоже не почиет на лаврах.

Разработку 90 мм таковой пушки они как раз в 42 втором и начали ( по моему и 105 и даже 155 ) - вполне себе своевременно.

Так М6 сам по себе вроде брата КВ - сначала он был попросту избыточен, а в 1943 г. стал устаревшим. У Кроме того, сама машина была очень проблемной, у Стивена Залоги есть про траблы с её проектированием и попытками довести до ума.

Да. Но опять же - тут американцы проектировали с запасом. На то что возможно такой танк и понадобиться. Проблем хватало у многих танков - что не мешало их запуску в серию.

М6 не пошел из-за срезания финансирования. Но при отсутствии программы истребителей танков - денег на его серию хватает с избытком. И установка в нем 90 - требовала только новой маски и представляло собой куда меньшую проблему чем создание того же М36 - а потому появление такой модификации в начале 43 года - вполне себе вероятное событие. В 44 уже бы в серию пошла 105 мм модификация....

Именно появление информации про новые нацистские танки и заставило американцев на всех парах клепать

Да вот в том то и беда что не на всех. На всех - они пытались М36 забабахать, а поставить 90 на танк - не слишком активно. Но отсутствие или отказ от самой концепции истребителей танков - приведет к другим результатам.

М6 - один из возможных вариантов. Т23 изначально под 90 - другой весьма вероятный. Шерман с 90 - не очень вероятный потому как подобные прикидки они вели при подходе к М36 - но результат им не шибко нравился.

Т32, 29 могут пошустрее развиваться...

Так как раз и оказалось, что М4 на 1942 год был практически идеальным танком, уверенно боровшийся со всеми германскими машинами. Англичане в Сев. Африке с удовольствием юзали М3, а получив Шерман, просто пистчали от восторга. И на Вост. фронте бойцы РККА оценивали М4 очень положительно.

Тут к стати вполне вероятно что получив М6 - все вообще писали бы кипятком ;) Все же весьма достоная толщина качественной американской брони , да и орудие даже и 76 не такое уж слабое ... Появление тех же кошек останется проблемой - но кошмара уже не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Блин, представляю эпичнейшую переделку Шермана - Шерман с Д-25-Т

Югославы подобным занимались:

ubIxE.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Шерман без кардана - это Т21.Американцы долго тянули с перекомпоновкой и так и не сделали СТ с задним МТО.У них была ,кроме всего прочего,теория,что надо минимизировать мертвую зону ,и потому башня должна быть на таком постаменте,как у Шермана.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Блин, представляю эпичнейшую переделку Шермана - Шерман с Д-25-Т

Югославы подобным занимались:

ubIxE.jpg

Ужас!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Они ещё и В-2 от т-34 к нему присобачили и он бегал будь здоров!

post-9553-0-85590100-1382273729_thumb.jp

И-таки давайте не будем говорить о М4 как о лучшем танке ВМВ "если бы решили проблему с карданом". Если бы немцы не сглупили, а просто воткнули бы в свой Pz IV укороченное до 55 калибров дуло от "Пантеры" или "88" с подрезанными гильзами и стволом - все танки союзников рыдали бы крокодиловыми слезами. Кроме упомянутых выше "Черчиллей".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now