Найден инопланетный лазер

68 posts in this topic

Posted

Коллеги, очень нужно, причём желательно срочно.

Дано - имеется внеземное лазерное устройство. Снабжено компактным и мощным источником энергии. Общий вес (устройства и источника) - пять килограммов.

Мощность луча - 1 мегаватт. КПД - 99,5 процентов (то есть 5 киловатт идут на нагрев собственно устройства, 995 в виде излучения направляются к противнику).

Длительность выстрела - 1 секунда, потом перезарядка и охлаждение три секунды. Возможно повышение длительности выстрела до трёх секунд, но с риском выхода устройства из строя от перегрева.

Диаметр линзы - 15 см. Спектр излучения - видимый свет, зелёный.

Расходимость луча - минимальная теоретически достижимая.

Требуется - описать возможное боевое применение и возможную эффективность на современных полях сражений.

Тему "расковырять и использовать источники энергии для других целей" здесь не затрагиваем. Мне интересно, на что эти устройства сгодятся вот именно такие, как они есть. Какие цели ими можно поражать, на каком расстоянии, какая защита от них сгодится, как изменится военное дело с их появлением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Один мегаджоуль это теплота от сгорания 40 грамм бензина. То есть слабый нагреватель вражеских танков.

Единственное серьёзное применение - ослепление. Лечится соответствующими очками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а какой мощности хватит чтобы разрезать танк пополам? ну или хотя бы продырявить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Один мегаджоуль это теплота от сгорания 40 грамм бензина.

Или четверти кило тринитротолуола, кстати говоря.

То есть слабый нагреватель вражеских танков.

Странно, а вот здесь калькулятор считает, что такой "слабенький нагреватель" с трёх километров продырявит 26 миллиметров вольфрама, или 58 миллиметров титана, или 47 миллиметров углеродно-титанового композита. Танку, конечно, маловато будет, а вот любому пехотинцу я не позавидую.

http://www.5596.org/cgi-bin/laser.php

А если увеличить диаметр линзы до 20 см (что отнюдь не фантастично для носимого даже пехотинцем устройства), то толщина вольфрамовой брони возрастает уже до 63 миллиметров... Титановой - до 138, композитной - до 112. А это уже ближе к танкам...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Требуется - описать возможное боевое применение и возможную эффективность на современных полях сражений.

Мегаватт - это непрерывная мощность лазера на Боинге-747 (весит наверное много тонн).

При ведении на высоте (от секунд до минут) прожигает корпус ракет или разрушает БПЛА. Проект закрыт.

В плотных слоя - ИМХО - защита - дымовая шашка. Возможно сверхкороткий импульс эффективнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

фокусировать надо. А так - 5,6 кВт/кв.см - это таки да, нагреватель. Мощный, но нагреватель, а не резак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можете им чай заваривать. С полкилометра.

Слепить. Может матрицы выжыгать, на незащищенной оптике. Дым, пыль - бесполезен. Попасть в цель и удержать на ней непросто. Особенно при подвижности.

Надо раз в тыщу помощнее

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а какой мощности хватит чтобы разрезать танк пополам? ну или хотя бы продырявить?

Чтобы сделать дырку сравнимую с таковой от снаряда - порядка десяти гигаватт (чисто экстраполяцией от ттх лазерных станков).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Один мегаджоуль это теплота от сгорания 40 грамм бензина. То есть слабый нагреватель вражеских танков. Единственное серьёзное применение - ослепление. Лечится соответствующими очками.
Открываем книжку "Ракетно-ядерное оружие и его поражающее действие". Узнаем что для самовозгорания мокрой ткани или дерева достаточно мощности порядка 10 Вт/см в течении секунды. А тут мощность 1 МВт на ~200 см2 или 5 кВт на см2 за ту же секунду.

Требуется - описать возможное боевое применение и возможную эффективность на современных полях сражений.
Почти абсолютное средство ПВО (алюминий, он гореть умеет) и ПРО. Может работать против танков как минимум тупо нагревая массированным обстрелом (гремучая ртуть взрывается при 170 с чем-то по Цельсию, но экипаж сбежит раньше).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Один мегаджоуль это теплота от сгорания 40 грамм бензина. То есть слабый нагреватель вражеских танков. Единственное серьёзное применение - ослепление. Лечится соответствующими очками.
Открываем книжку "Ракетно-ядерное оружие и его поражающее действие". Узнаем что для самовозгорания мокрой ткани или дерева достаточно мощности порядка 10 Вт/см в течении секунды. А тут мощность 1 МВт на ~200 см2 или 5 кВт на см2 за ту же секунду.

Требуется - описать возможное боевое применение и возможную эффективность на современных полях сражений.
Почти абсолютное средство ПВО (алюминий, он гореть умеет) и ПРО. Может работать против танков как минимум тупо нагревая массированным обстрелом (гремучая ртуть взрывается при 170 с чем-то по Цельсию, но экипаж сбежит раньше).

Можно ссылку на источник? А то 10 Дж/см2 нагревает слой в 1мм, принимая теплоёмкость материала равной таковой воды (у нас же влажная древесина?) на 2.5 градуса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мощность луча - 1

Длительность выстрела - 1 секунда

Диаметр линзы - 15 см

Это сопоставимо с реальными MTHEL и MBDA, прожигающими на расстоянии в километр полсантиметра стали в секунду.

Грубо говоря, этот лазер - аналог крупнокалиберного пулемета.

Результаты стрельбы будут примерно такими, если умудриться всю секунду держать луч на цели:

laser_weapons.jpg

Танк или БТР унизить затруднительно, разве что в ближке.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Можно ссылку на источник?
Тут. А вообще нагугливается на раз соответствующим запросом.

Открываем книжку "Ракетно-ядерное оружие и его поражающее действие".

А то 10 Дж/см2
От куда 1 мм если оптика и примкнувший к ней коротковолновый ИК поглощается ~1 мкм непрозрачного материалла? Впрочем на счет именно мокрой ткани меня память подвела. В таблице на стр 114 даются тепловые импульсы для возгорания сухих материалов. Так прорезиненный брезент (самый стойкий материал таблицы) должен словить 16 кал/см2 или 67.2 Дж/см2 за три секунды (время свечения ОШ заряда в 20 кТ). Но в любом случае.

Единственное серьёзное применение - ослепление. Лечится соответствующими очками.
Не соответствует действительности поскольку 25 Вт/см за секунду - уже ожег кожи 3й степени. 17 Вт/см2 - вторая степень.

Танк или БТР унизить затруднительно, разве что в ближке.
Что будет с пушкой танка после односекундного облучения импульсом в 5 кВт/см2 представляете? Если конечно ствол графитом не покрыть заранее. Edited by Че Бурашка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то солнечная постоянная - 0.14Вт/см2, и при этом за 70 секунд оставленное на солнечном свету дерево не загорается.

А вспоминая детство, когда лупой зажигали бумажки и деревяшки, получается, что небольшая лупа (5см диаметром, примерно 20см2 площади, собирающая 3 ватта световой мощности), собирающая свет примерно на квадратном миллиметре (300 Вт/см2) зажигала не сразу, а секунд за 10.

Так что нагреватель. Если держать долго на одном объекте (на всякий случай - при взрыве, скажем, в 1Мт облако светится 37 секунд, а не 1 секундный импульс, можно нагреть до возгорания краски, резины, брезента. Но не до повреждения металла. Оптику можно повредить, глаза и вовсе сжечь, прочая кожа ожоги I-II степени, снижающие боеспособность, при невезении - III и даже IV, выводящие из строя. Для защиты глаз могут быть использованы очки с темнеющими стёклами, аналогично и оптика.

Ну и задымление. Ещё можно троллить посредством уголковых отражателей.

Чтобы получить лазерный уничтожитель, а не ослепитель, нужна большая мощность. А указанная это порядка советских "Сангвин"

300px-Sangvin1.jpg

и "Сжатие"

300px-1K17_Szhatie.jpg

А они для ослепления (до 8 км полный вывод оптики из строя, при больших дальностях частичный)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что будет с пушкой танка после односекундного облучения импульсом в 5 кВт/см2 представляете? Если конечно ствол графитом не покрыть заранее.

А ты попробуй, попади. Луч надо держать в одной точке, и там должен быть достаточно тонкий металл - не толще 5мм.

Оптический прибор, конечно, сгорит нафиг если в него этим посветить. А тот же ствол пушки - уже как повезет.

В целом, это хороший, готичный лазган из вархаммера. Не исключено что оттуда автором топика и взятый.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Плазмомет нужен

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Плазмомет нужен

А он не будет в атмосфере работать еще хуже чем лазер?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Нкоро_, шаровые молнии летают же как-то

Танки Боло стреляют именно плазмой, а Лаумер, полагаю, вопрос исследовал

http://en.wikipedia.org/wiki/Bolo_%28tank%29#Bolo_offensive_systems

Edited by Владимирович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и вопрос - когда?

Если сейчас - то это мощностные параметры, уже перекрытые современной военной аппаратурой. А вот К.П.Д. драматически выше нынешних. Вот в этом его ценность. Даже если невозможно разобрать и понять, как сделано, сам факт 95% К.П.Д. у лазера резко стимулирует работы в этом направлении, но ещё и можно исследовать изменение энерговыделения при импульсе, места нагрева, рентген можно попробовать и т.п.

А вот, скажем, в ВМВ это может стать изрядным средством ПВО, способным сорвать налёты на Берлин, Лондон или Москву, смотря кому достанется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот, скажем, в ВМВ это может стать изрядным средством ПВО, способным сорвать налёты на Берлин, Лондон или Москву, смотря кому достанется.

Его же еще навести надо, а как это ночью сделать ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Звукоуловитель, прожектор и коаксиальный к нему лазер. Импульс в момент появления самолёта в луче прожектора. Это если ночью. А днём ещё проще и циничнее. "Далеко не улетит без обоих глаз джигит".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Звукоуловитель, прожектор и коаксиальный к нему лазер

Хорошо, а как прожектор наводить ? Сколько-то, конечно, собьет, но не чудо-оружие

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Грубо говоря, этот лазер - аналог крупнокалиберного пулемета.

можно нагреть до возгорания краски, резины, брезента. Но не до повреждения металла.

Так всё же, аналог пулемёта или "только краску отшелушит"?

Разница очень существенная.

В целом, это хороший, готичный лазган из вархаммера. Не исключено что оттуда автором топика и взятый.

Лазганам коллега Че приписал более низкую мощность:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/19339-лазган-в-современной-армии/

Меня же скорее интересовал вопрос "что будет если ABL выдать пехотинцу".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Хорошо, а как прожектор наводить ?

Ручками. Угловое перемещение небольшое, были мастера способные держать в луче истребитель во время воздушного боя. И именно что чудо-оружие - все что хоть раз попало в луч прожектора, падает.

Меня же скорее интересовал вопрос "что будет если ABL выдать пехотинцу".

Танки резать пополам не будет - лазерные станки сходной мощности делают это довольно неторопливо. В интернете есть видео работы газпромовских лазеров-труборезов.

Но других пехотинцев и мелочь типа БПЛА и небронированной техники поражать сможет, оптику будет выжигать за несколько километров.

Edited by Нкоро_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Звукоуловитель, прожектор и коаксиальный к нему лазер

Хорошо, а как прожектор наводить ? Сколько-то, конечно, собьет, но не чудо-оружие

Грубо - по звуку. Далее нащупывать (причём луч может быть шире, чем обычно, достаточно заметить, задачи, чтобы были видны разрывы снарядов, не ставится).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже если невозможно разобрать и понять, как сделано, сам факт 95% К.П.Д. у лазера резко стимулирует работы в этом направлении,

Их не надо стимулировать - лазерная промышленность и так заинтересована.

Но сделать 95%, увы, невозможно в принципе

Почему лазер зеленый? Уж если речь об оружии, так надо в окнах прозрачности атмосферы: 3-5 и 8-12 микрон

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now