Найден инопланетный лазер

68 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Коллеги, очень нужно, причём желательно срочно.

Дано - имеется внеземное лазерное устройство. Снабжено компактным и мощным источником энергии. Общий вес (устройства и источника) - пять килограммов.

Мощность луча - 1 мегаватт. КПД - 99,5 процентов (то есть 5 киловатт идут на нагрев собственно устройства, 995 в виде излучения направляются к противнику).

Длительность выстрела - 1 секунда, потом перезарядка и охлаждение три секунды. Возможно повышение длительности выстрела до трёх секунд, но с риском выхода устройства из строя от перегрева.

Диаметр линзы - 15 см. Спектр излучения - видимый свет, зелёный.

Расходимость луча - минимальная теоретически достижимая.

Требуется - описать возможное боевое применение и возможную эффективность на современных полях сражений.

Тему "расковырять и использовать источники энергии для других целей" здесь не затрагиваем. Мне интересно, на что эти устройства сгодятся вот именно такие, как они есть. Какие цели ими можно поражать, на каком расстоянии, какая защита от них сгодится, как изменится военное дело с их появлением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Один мегаджоуль это теплота от сгорания 40 грамм бензина. То есть слабый нагреватель вражеских танков.

Единственное серьёзное применение - ослепление. Лечится соответствующими очками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а какой мощности хватит чтобы разрезать танк пополам? ну или хотя бы продырявить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Один мегаджоуль это теплота от сгорания 40 грамм бензина.

Или четверти кило тринитротолуола, кстати говоря.

То есть слабый нагреватель вражеских танков.

Странно, а вот здесь калькулятор считает, что такой "слабенький нагреватель" с трёх километров продырявит 26 миллиметров вольфрама, или 58 миллиметров титана, или 47 миллиметров углеродно-титанового композита. Танку, конечно, маловато будет, а вот любому пехотинцу я не позавидую.

http://www.5596.org/cgi-bin/laser.php

А если увеличить диаметр линзы до 20 см (что отнюдь не фантастично для носимого даже пехотинцем устройства), то толщина вольфрамовой брони возрастает уже до 63 миллиметров... Титановой - до 138, композитной - до 112. А это уже ближе к танкам...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Требуется - описать возможное боевое применение и возможную эффективность на современных полях сражений.

Мегаватт - это непрерывная мощность лазера на Боинге-747 (весит наверное много тонн).

При ведении на высоте (от секунд до минут) прожигает корпус ракет или разрушает БПЛА. Проект закрыт.

В плотных слоя - ИМХО - защита - дымовая шашка. Возможно сверхкороткий импульс эффективнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

фокусировать надо. А так - 5,6 кВт/кв.см - это таки да, нагреватель. Мощный, но нагреватель, а не резак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можете им чай заваривать. С полкилометра.

Слепить. Может матрицы выжыгать, на незащищенной оптике. Дым, пыль - бесполезен. Попасть в цель и удержать на ней непросто. Особенно при подвижности.

Надо раз в тыщу помощнее

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а какой мощности хватит чтобы разрезать танк пополам? ну или хотя бы продырявить?

Чтобы сделать дырку сравнимую с таковой от снаряда - порядка десяти гигаватт (чисто экстраполяцией от ттх лазерных станков).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Один мегаджоуль это теплота от сгорания 40 грамм бензина. То есть слабый нагреватель вражеских танков. Единственное серьёзное применение - ослепление. Лечится соответствующими очками.
Открываем книжку "Ракетно-ядерное оружие и его поражающее действие". Узнаем что для самовозгорания мокрой ткани или дерева достаточно мощности порядка 10 Вт/см в течении секунды. А тут мощность 1 МВт на ~200 см2 или 5 кВт на см2 за ту же секунду.

Требуется - описать возможное боевое применение и возможную эффективность на современных полях сражений.
Почти абсолютное средство ПВО (алюминий, он гореть умеет) и ПРО. Может работать против танков как минимум тупо нагревая массированным обстрелом (гремучая ртуть взрывается при 170 с чем-то по Цельсию, но экипаж сбежит раньше).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Один мегаджоуль это теплота от сгорания 40 грамм бензина. То есть слабый нагреватель вражеских танков. Единственное серьёзное применение - ослепление. Лечится соответствующими очками.
Открываем книжку "Ракетно-ядерное оружие и его поражающее действие". Узнаем что для самовозгорания мокрой ткани или дерева достаточно мощности порядка 10 Вт/см в течении секунды. А тут мощность 1 МВт на ~200 см2 или 5 кВт на см2 за ту же секунду.

Требуется - описать возможное боевое применение и возможную эффективность на современных полях сражений.
Почти абсолютное средство ПВО (алюминий, он гореть умеет) и ПРО. Может работать против танков как минимум тупо нагревая массированным обстрелом (гремучая ртуть взрывается при 170 с чем-то по Цельсию, но экипаж сбежит раньше).

Можно ссылку на источник? А то 10 Дж/см2 нагревает слой в 1мм, принимая теплоёмкость материала равной таковой воды (у нас же влажная древесина?) на 2.5 градуса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мощность луча - 1

Длительность выстрела - 1 секунда

Диаметр линзы - 15 см

Это сопоставимо с реальными MTHEL и MBDA, прожигающими на расстоянии в километр полсантиметра стали в секунду.

Грубо говоря, этот лазер - аналог крупнокалиберного пулемета.

Результаты стрельбы будут примерно такими, если умудриться всю секунду держать луч на цели:

laser_weapons.jpg

Танк или БТР унизить затруднительно, разве что в ближке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Можно ссылку на источник?
Тут. А вообще нагугливается на раз соответствующим запросом.

Открываем книжку "Ракетно-ядерное оружие и его поражающее действие".

А то 10 Дж/см2
От куда 1 мм если оптика и примкнувший к ней коротковолновый ИК поглощается ~1 мкм непрозрачного материалла? Впрочем на счет именно мокрой ткани меня память подвела. В таблице на стр 114 даются тепловые импульсы для возгорания сухих материалов. Так прорезиненный брезент (самый стойкий материал таблицы) должен словить 16 кал/см2 или 67.2 Дж/см2 за три секунды (время свечения ОШ заряда в 20 кТ). Но в любом случае.

Единственное серьёзное применение - ослепление. Лечится соответствующими очками.
Не соответствует действительности поскольку 25 Вт/см за секунду - уже ожег кожи 3й степени. 17 Вт/см2 - вторая степень.

Танк или БТР унизить затруднительно, разве что в ближке.
Что будет с пушкой танка после односекундного облучения импульсом в 5 кВт/см2 представляете? Если конечно ствол графитом не покрыть заранее. Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще-то солнечная постоянная - 0.14Вт/см2, и при этом за 70 секунд оставленное на солнечном свету дерево не загорается.

А вспоминая детство, когда лупой зажигали бумажки и деревяшки, получается, что небольшая лупа (5см диаметром, примерно 20см2 площади, собирающая 3 ватта световой мощности), собирающая свет примерно на квадратном миллиметре (300 Вт/см2) зажигала не сразу, а секунд за 10.

Так что нагреватель. Если держать долго на одном объекте (на всякий случай - при взрыве, скажем, в 1Мт облако светится 37 секунд, а не 1 секундный импульс, можно нагреть до возгорания краски, резины, брезента. Но не до повреждения металла. Оптику можно повредить, глаза и вовсе сжечь, прочая кожа ожоги I-II степени, снижающие боеспособность, при невезении - III и даже IV, выводящие из строя. Для защиты глаз могут быть использованы очки с темнеющими стёклами, аналогично и оптика.

Ну и задымление. Ещё можно троллить посредством уголковых отражателей.

Чтобы получить лазерный уничтожитель, а не ослепитель, нужна большая мощность. А указанная это порядка советских "Сангвин"

300px-Sangvin1.jpg

и "Сжатие"

300px-1K17_Szhatie.jpg

А они для ослепления (до 8 км полный вывод оптики из строя, при больших дальностях частичный)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что будет с пушкой танка после односекундного облучения импульсом в 5 кВт/см2 представляете? Если конечно ствол графитом не покрыть заранее.

А ты попробуй, попади. Луч надо держать в одной точке, и там должен быть достаточно тонкий металл - не толще 5мм.

Оптический прибор, конечно, сгорит нафиг если в него этим посветить. А тот же ствол пушки - уже как повезет.

В целом, это хороший, готичный лазган из вархаммера. Не исключено что оттуда автором топика и взятый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Плазмомет нужен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Плазмомет нужен

А он не будет в атмосфере работать еще хуже чем лазер?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Нкоро_, шаровые молнии летают же как-то

Танки Боло стреляют именно плазмой, а Лаумер, полагаю, вопрос исследовал

http://en.wikipedia.org/wiki/Bolo_%28tank%29#Bolo_offensive_systems

Изменено пользователем Владимирович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и вопрос - когда?

Если сейчас - то это мощностные параметры, уже перекрытые современной военной аппаратурой. А вот К.П.Д. драматически выше нынешних. Вот в этом его ценность. Даже если невозможно разобрать и понять, как сделано, сам факт 95% К.П.Д. у лазера резко стимулирует работы в этом направлении, но ещё и можно исследовать изменение энерговыделения при импульсе, места нагрева, рентген можно попробовать и т.п.

А вот, скажем, в ВМВ это может стать изрядным средством ПВО, способным сорвать налёты на Берлин, Лондон или Москву, смотря кому достанется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот, скажем, в ВМВ это может стать изрядным средством ПВО, способным сорвать налёты на Берлин, Лондон или Москву, смотря кому достанется.

Его же еще навести надо, а как это ночью сделать ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Звукоуловитель, прожектор и коаксиальный к нему лазер. Импульс в момент появления самолёта в луче прожектора. Это если ночью. А днём ещё проще и циничнее. "Далеко не улетит без обоих глаз джигит".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Звукоуловитель, прожектор и коаксиальный к нему лазер

Хорошо, а как прожектор наводить ? Сколько-то, конечно, собьет, но не чудо-оружие

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Грубо говоря, этот лазер - аналог крупнокалиберного пулемета.

можно нагреть до возгорания краски, резины, брезента. Но не до повреждения металла.

Так всё же, аналог пулемёта или "только краску отшелушит"?

Разница очень существенная.

В целом, это хороший, готичный лазган из вархаммера. Не исключено что оттуда автором топика и взятый.

Лазганам коллега Че приписал более низкую мощность:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/19339-лазган-в-современной-армии/

Меня же скорее интересовал вопрос "что будет если ABL выдать пехотинцу".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хорошо, а как прожектор наводить ?

Ручками. Угловое перемещение небольшое, были мастера способные держать в луче истребитель во время воздушного боя. И именно что чудо-оружие - все что хоть раз попало в луч прожектора, падает.

Меня же скорее интересовал вопрос "что будет если ABL выдать пехотинцу".

Танки резать пополам не будет - лазерные станки сходной мощности делают это довольно неторопливо. В интернете есть видео работы газпромовских лазеров-труборезов.

Но других пехотинцев и мелочь типа БПЛА и небронированной техники поражать сможет, оптику будет выжигать за несколько километров.

Изменено пользователем Нкоро_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Звукоуловитель, прожектор и коаксиальный к нему лазер

Хорошо, а как прожектор наводить ? Сколько-то, конечно, собьет, но не чудо-оружие

Грубо - по звуку. Далее нащупывать (причём луч может быть шире, чем обычно, достаточно заметить, задачи, чтобы были видны разрывы снарядов, не ставится).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже если невозможно разобрать и понять, как сделано, сам факт 95% К.П.Д. у лазера резко стимулирует работы в этом направлении,

Их не надо стимулировать - лазерная промышленность и так заинтересована.

Но сделать 95%, увы, невозможно в принципе

Почему лазер зеленый? Уж если речь об оружии, так надо в окнах прозрачности атмосферы: 3-5 и 8-12 микрон

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас