Франция продолжает борьбу

692 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Хм, Ватерлоо или Седан франки продули исключительно из-за трусости?

Тогда тоже сдавалось в плен по 65 000 в день?

Когда?

Вообще-то с первого дня. И до конца - план-то не реализован. Вообще, странный вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я где-то говорил, что в реале было 5 дивизий? Это Роммелю со страху напричудилось. Теперь Ваша очередь - ответьте на вопрос, кто это был...

Значит Роммель там что то послал, Вы вычитали это в "взахлеб описывают немцы в мемуарах", а я что то отвечать должен?! Увальте!

С Вами продолжать разговор по матчасти?

Я бы хотел. Например:

2 млн пленных за месяц

Откуда дровишки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а я что то отвечать должен?! Увальте!

Не знаете - так и скажите. А подсказка - ни разу не французы. Создали единственную проблему Роммелю (и серьезную) отнюдь не отважные трусы.

Я бы хотел.

Для начала с Роммелем бы разобраться, не? А то получается "классика": тут матчасть знаю, тут - рыбу заворачиваю...

Откуда дровишки?

Число пленных и сроки операции - не страшная тайна, да? 10 мая - 22 июня 1940, 1,9 млн пленных. Хотя если Вам неизвестны подробности наступления дивизии Роммеля - не удивительно.

Изменено пользователем Ockham

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда тоже сдавалось в плен по 65 000 в день?

Больше! При Седане за день 100,000 сдались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Больше! При Седане за день 100,000 сдались.

А до этого сколько? Надо чтобы месяц подряд...

Изменено пользователем Ockham

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще, странный вопрос.

Ничего странного. Война с Францией в метрополии - это спринт. А война с Союзом - марафон. Потому следует удивляться. что Вермахт и марафонскую дистанцию первое время бежал со спринторской скоростью. Да и не только первое. Летом 42-го года Вермахт вновь продемоснтрировал свои скоростные качества в феерическом забеге от Харькова до Сталинграда и Кавказа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во-первых, в Египет вторглись 200 итальянских танков. Во-вторых, британцы в Египте имели тогда 65 танков. С Вами продолжать разговор по матчасти?

Да, я очень хочу, чтобы вы продолжили со мной разговор по матчасти и рассказали, какие именно 200 итальянских танков вторглись в Египет. Учитывая, что во время вторжения в Египет у итальянцев во всей Северной Африке было 72 танка и подкрепления прибыли только в октябре-ноябре, а в бой вступили в декабре.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А до этого сколько? Надо чтобы месяц подряд...

А у них тогда столько не было. Но вот сколько было кадровой армии - почти вся пошла либо в гроб, либо в плен.

Кстати, а 65т./день вы как получили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что-то мне кажется и 1000 танков италов бы не спасла. По флоту у них номинально были неслабые силы - и то очень быстро скукожились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не знаете - так и скажите. А подсказка - ни разу не французы. Создали единственную проблему Роммелю (и серьезную) отнюдь не отважные трусы.

Число пленных и сроки операции - не страшная тайна, да? 10 мая - 22 июня 1940, 1,9 млн пленных. Хотя если Вам неизвестны подробности наступления дивизии Роммеля - не удивительно.

Для начала с Роммелем бы разобраться, не? А то получается "классика": тут матчасть знаю, тут - рыбу заворачиваю...

Ну все! Где то в мимуарах вычитали - теперь что все должны их читать?! Кстати, а в другие моменты почему Вы не "вцепились"? Расскажите как ноябрь 1942 года в Вас стал "до 1943"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А у них тогда столько не было.

армия Франции в 1870 году - 900 тыс. Плеными потеряно 470 тыс. И не за месяц - за почти год. Так что увы и ах, где он был, дух 1870-го...

Где то в мимуарах вычитали

Опять Вам не везет - не в мемуарах, а в "самой толстой" биографии Роммеля. Ее даже на русский перевели, так что если Вы такой великий знаток матчасти - надо бы знать хотя бы название.

как ноябрь 1942 года в Вас стал "до 1943"

А что, ноябрь 1942 - это "после"? Два месяца - о да, вельми критично...

Война с Францией в метрополии - это спринт. А война с Союзом - марафон.

Как сие влияет на перевыполнение и невыполнение графика продвижения?

рассказали, какие именно 200 итальянских танков вторглись в Египет.

http://militera.lib....el-hart/09.html

3 января 1941 года начался штурм Бардии. 22 танка "матильда"{40} из состава 7-го танкового полка действовали в первом эшелоне атакующих войск. Оборона быстро пала, и к третьему дню гарнизон, насчитывавший около 45 тыс. человек, 462 орудия и 129 танков, сдался.

Утром 6 февраля в районе Беда-Фомма появились колонны главных сил противника, сопровождаемые танками. Итальянцы имели в общей сложности более 100 новых средних танков, а у Каунтера было лишь 29 средних танков.

Уже более 200. И что сказать хотели?

Изменено пользователем Ockham

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а 65т./день вы как получили?

Да никак. Он выдумал. Численность взятых в плен перевалила за 65 тысяч только с 16.06.40. До этого с таким числом был только Дюнкерк.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опять Вам не везет - не в мемуарах, а в "самой толстой" биографии Роммеля. ее даже на русский перевели, так что если Вы такой великий знаток матчасти - надо бы знать.

Это же Вы знаток. Забыли?

С Вами продолжать разговор по матчасти?

А что, ноябрь 1942 - это "после"? Два месяца - о да, вельми критично...

Для такого Гуру матчасти - конечно. И как у Вас 1943 наступил "до" ноября 1942?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Это же Вы знаток. Забыли?

Что, даже Гугл не помогает? А чего просто не скажете - "не знаю"?.. Кстати, догадаться бы уже можно было, что речь об англичанах - ну не зулусы же могли Роммеля на севере Франции в 1940 году атаковать. Но это надо было немного перевести дух меж оскорблениями меня и подумать, да?

Что-то хило разговор по матчасти двигается. Танки считать не умеем, про капитуляцию Парижа в 1871 году слыхом не слышали, книжки про Роммеля не читали... "Но орлы!" ©

Изменено пользователем Ockham

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

армия Франции в 1870 году - 900 тыс. Плеными потеряно 470 тыс. И не за месяц - за почти год.

Французская армия - 300тыс. с небольшим, после мобилизации - до полумиллиона, включая тыловые части. Полевых войск было 2 армии, обе и накрылись полностью - одна в Седане, другая в Меце в плен почти в полном составе, около 300тыс. пленных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Французская армия - 300тыс. с небольшим, после мобилизации - до полумиллиона, включая тыловые части.

А 400 тыс. "гард мобиль" кто будет считать?

Изменено пользователем Ockham

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Танки считать не умеем,

Вроде как вам написали про количество танков в октябре 1940, вы же привели цифры на февраль 1941. Сущий пустяк.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как сие влияет на перевыполнение и невыполнение графика продвижения?

Думаю, график был плохо составлен. У немцев не было марафонского опыта. А кроме того, специалисты говорят, что не была учтена возможность формирования новых частей КА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А Вы еще национальную гвардию посчитайте

Зачем?

Вы кстати также судя по всему путаете мобилей и нацгвардию

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вроде как вам написали про количество танков в октябре 1940, вы же привели цифры на февраль 1941. Сущий пустяк.

То есть, итальянский танкопром одолел до войны 70 танков, а за полгода наделал еще 200? "А если серьезно?" ©

Зачем?

А правильно - зачем? Без нее цифирки красивше, ага :)

Думаю, график был плохо составлен.

Те же люди составляли, что и "на француза". Французы в график "уложились и переуложились". Тут без их "стараний" ничего бы не вышло, увы.

ЗЫ

Граждане, попытки "ловли блох" в моих постах имеют какой-то смысл, если Вы будете пользоваться матчастью, а не только вдохновением...

Изменено пользователем Ockham

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А правильно - зачем? Без нее цифирки красивше, ага

Не угадали, попробуйте еще раз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не угадали, попробуйте еще раз

Я не гадаю. 400 тыс. "гард мобиль" не только были мобилизованы - они и в боевых действиях участие принимали.

А Урланис дает еще большую цифру: 915 000 состояли на службе с 15 июля 1870 г. по 1 марта 1871 г., 735 000 сформированы как новые подразделения и 417 366 входили в состав Национальной гвардии - итого 2 067 366.

Изменено пользователем Ockham

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

. "гард мобиль" не только были мобилизованы - они и в боевых действиях участие принимали

В первой фазе войны, до гибели регулярной армии - разве что бордели охраняли.

Вернемся к вопросу - под Седаном и Мецем французы потеряли армию(в основном пленными) по причине трусости? А немцы в Белоруссии в 1944 от трусости потеряли группу центр?

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В первой фазе войны, до гибели регулярной армии

1. Вы точно не путаете "мобилей" с национальной гвардией?

2. Какая жалость, что война продолжилась...

Вернемся к вопросу - под Седаном и Мецем французы потеряли армию по причине трусости?

Мы же вроде выяснили, что далеко не всю. Из 900 тыс. потеряли пленными 450 тыс. - половину. Причем за год, а не за месяц...

Хотя я сильно-то упираться не буду - французы после Наполеона почти все войны вели трусовато, и если где и выезжали, то разве что на спине союзников...

А немцы в Белоруссии в 1944 от трусости потеряли группу центр?

А что, группа "Центр" воевала только месяц?

Изменено пользователем Ockham

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По флоту у них номинально были неслабые силы - и то очень быстро скукожились.

Ну да, ну да. Повоюйте без нефти. А итальянские моряки пободались. Кстати, отправили на дно александрийской бухты немного немало, а три штуки за раз.

Еще раз -- при отсутствии радара, воздушной поддержки они снабжали войска даже в Тунисе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас