Франция продолжает борьбу

692 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Вообще-то ассигнования на армию сокращал Лаваль, а Народный Фронт увеличил. Винтовка да, старенькая, Бертье 1880 года - но решение о её сохранении на вооружении принимали до Народного Фронта (и даже о модернизации в 1934). Более новая, MAS-36 как раз при НФ на вооружение принята.

А вот про "чтобы рядовые не верили офицерам" хотелось бы подробнее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Артиллерия.  2. Противотанковая артиллерия 3. Пулеметы (да и в целом программу замены стрелковки, устаревшей еще к ПМВ, Нарфронт успешно слил в унитаз). Ну и всякая мелочь вроде связи или даже поддержки авиации была бы не лишней (напоминаю, что Нарфронт без преувеличения уничтожил французские ВВС)

Хорошо.  ВВС, правда, существовали, но в состоянии разнотипицы, насколько я знаю.  Пулемёты...  Станковые что ли?...  ПТО, при первой встрече с немцами всем не хватало, у французов были 25мм на батальонном уровне, вроде пробивали?...  А по артиллерии, французы считались очень сильными в конце ПМВ.  Мало было мобильной? 

Помимо вышеперечисленного (и даже важнее) - обученный личный состав.  Главное, что резал Нарфронт - это обучение и подготовку. Причем вполне прямо заявляя, что цель урезания - не экономия народных денег, а гарантия того, что рядовой состав не будет верить своим офицерам.

Тут они не оригинальны.  В 2013-м, в теме, как раз упоминали гвардию "мобилей", которую уже армейские чины не хотели обучать, потому что иначе, народ будет иметь сколоченные отряды и военную подготовку. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вообще-то ассигнования на армию сокращал Лаваль, а Народный Фронт увеличил.

Формально да, увеличил, по сравнению с сокращением начала 1930ых. Вопрос на сколько. С 1934 по 1938 военные расходы Германии выросли на 470%(и в 1934 - это не низкий старт, они уже существенны), ВБ на 250%, Франции на 40%, причем большая часть этих 40% - это собственно 1938 год, НФ увеличил примерно на 5% ЕМНИП, вместо запрашиваемых(глядя на Германию, ВБ и СССР) 50% ежегодно. Поэтому собственно в 1938 немецкий военный бюджет раза в три больше французского.

 

Там всюду были вполне себе вооружённые бойцы.

Да. И сдавались как упомянутые вами 3тыс. французов. Но у упомянутых были запасы в резерве, была развернутая за последние предвоенные года военная промышленность, так что они смогли выставить новых. Капитуляции на начальном этапе - это не повод патетически воздевать руки к небу и кивать на негодных людишек и проклятое место. 

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но у упомянутых были запасы в резерве, была развернутая за последние предвоенные года военная промышленность, так что они смогли выставить новых. Капитуляции на начальном этапе - это не повод патетически воздевать руки к небу и кивать на негодных людишек и проклятое место. 

Ладно.  Французское руководство прогнулось, но при этом сохранило в живых некоторую часть людей.  Как было признано в теме, Вермахт всё равно вышел бы к Марселю и Пиренеям.  За подробностями гипотетического сопротивления в 40-м, это надо обращаться к французским АИ (к стати, где они?).  Тут же рассматривается незаключение перемирия, отсутствие "Катапульты", перспективы немецких перебросок на помощь Грациани и, возможная, средиземноморская стратегия Гитлера.

Самим французам (жителям Франции) от несдачи будет хуже.  И в Тонкине тоже.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Франции на 40%, причем большая часть этих 40% - это собственно 1938 год

Кстати говоря, не знаю, в каких это ценах, но ИПЦ в 1938 вырос на 41% к 1934. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

перспективы немецких перебросок на помощь Грациани и, возможная, средиземноморская стратегия Гитлера.

Там все очень плохо... Французы имеют неплохую колониальную армию в африке и сохраняют флот. Т.е. к осени 1940го итальянцы в Африке капитулируют. Чисто гипотетически, немцы перебросив ВВС на юг вместо "Битвы за Британию", могут загнать англо-франков по ВМБ, но никаких дивидентов (в виде сохранения итальнского плацдарма в Ливии) не извлекут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там все очень плохо... Французы имеют неплохую колониальную армию в африке и сохраняют флот. Т.е. к осени 1940го итальянцы в Африке капитулируют. Чисто гипотетически, немцы перебросив ВВС на юг вместо "Битвы за Британию", могут загнать англо-франков по ВМБ, но никаких дивидентов (в виде сохранения итальнского плацдарма в Ливии) не извлекут.

Тоже в теме было.  Обсуждались и последствия для Греции.  Сохраняет стойкий нейтралитет, поскольку Муссолини теперь дует на воду?  Будет ли переворот в Югославии и "Марита"?  Традиционно считается, что Роммель может быть той соломинкой, которая переломит верблюда под Москвой (правда, войну на восточном фронте это не остановит).  Нам то крайне выгодно, чтобы Гитлер избрал средиземноморскую стратегию.  А она как-то не вырисовывается. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

она как-то не вырисовывается.

Угу. Вопрос. А начнёт ли Гитлер тут вообще барбароссу? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Угу. Вопрос. А начнёт ли Гитлер тут вообще барбароссу

А что ему еще делать? Ждать у моря погоды американского лесника? Выбивание СССР и контроль над ресурсами Восточной Европы даёт ему хоть какой-то шанс в этой битве

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А начнёт ли Гитлер тут вообще барбароссу? 

Вот об этом и речь, коллега Владислав указал. 

А я опять, точно по этой теме, хотел оттянуть вступление СССР в войну до конца 3-й пятилетки и 1943 года.  Что же, опять не получается? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К лету 40-го Иосиф с Адиком были практически союзники, и чуть ли не лучшие друзья, достаточно почитать хвалебные статьи в советских газетах по поводу успехов вермахта. Сталин тогда всерьез расчитывал больше не на то что немцы увязнут во Франции, а то что они будут высаживаются в Англии и можно будет совместно с ним поделить Британскую империю как Польшу недавно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нужен попаданец с ноутбуком к Сталину 9 мая40)

"...если правительство Сталина будет сотрудчничать с Гитлером, то Гитлер, - и это ясно как божий день, - разгромит Францию, повернётся против России, и наступит черёд Советов."(c) Франклин Делано Рузвельт, 18 июля 1939

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А по артиллерии, французы считались очень сильными в конце ПМВ.  Мало было мобильной?

У них артиллерия как была в конце ПМВ, так практически к началу ВМВ не изменилась. Дивизионная арта -  75-мм пушка mle.97 и 155-мм гаубица mle.17. Причем американцы, у которых были орудия тех же моделей, их модернизировали, поставили на стальные колеса с пневматическими шинами, для 75-мм пушки даже раздвижным лафетом озаботились, а вот у французов лишь небольшая часть прошла модернизацию. Полковой артиллерии не было в принципе. Зенитная слаба и качеством, и количеством.

 

Вообще, у французов за какую сферу не возьмись, можно сказать: "ну, это плохо, но если все остальное нормальное, то воевать можно". Но все остальное ровно такое же...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если правительство Сталина будет сотрудчничать с Гитлером, то Гитлер, - и это ясно как божий день, - разгромит Францию, повернётся против России, и наступит черёд Советов."(c) Франклин Делано Рузвельт, 18 июля 1939

какая прелесть.

Осталось не допустить союза Антанты и Сов Союза. И время есть обработать Польшу на предмет неуступчивости и прочих моментов крутости и важности. 

А после прийти и набросить хомут на обессилишую Европу. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

какая прелесть.

Да уж, умного человека сразу видно! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И давайте как-нибудь ударим во фланг арденской группировке немцев.  А то стыдно, 27 страниц, споры, покойный коллега Горец старался - и что?  И ничего.

Лучше тогда намеренное заманивание немцев через Арденны в котел. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

During World War I, France "broke," as the cost of victory was too expensive. All this "global peace" with tens of thousands of tanks and "but we are producing rockets" is just a result of the conflict, which is how the USSR broke down during WWII. And the nation recently imploded in the midst of a dire crisis. The interwar period, with its militarization, the Maginot Line, and France's reluctance to engage in armed conflict, is a direct result of the failure of 1914–1918. I suggest seeing the movie "Giorgino," which precisely captures the mood of the nation during the war. It will help you comprehend what the experience was like for France.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас