Франция продолжает борьбу

655 posts in this topic

Posted (edited)

ну я ни разу себе не позволил, ничего оскорбительного в Вашу сторону, тем более тролинга

Вы знаете я тоже склоняюсь к подобному, уже несколько часов как

вы натягиваете несчастного ёжика на глобус

Наконец свершилось. Я так понимаю, по существу разговор можно прекращать - надоело?

(Кстати, про восстание Парижа в 1940, без танков Паттона - это супер! А я только начал думать, что Вы пытаетесь быть серьезны)

Edited by Ockham

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В любом случае, не стоит тратить на общение с вами мимолетные часы моей юности.

Вы знаете я тоже склоняюсь к подобному, уже несколько часов как

+1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы то ли тролль,

Пока 10 пунктов из 20ти. Очень неплохой результат.

-----------------------------------------

1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».

2. Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя и зрителям будет казаться, что ты ведёшь.

6. Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его.

7. Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.

9. На свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента:

- если кто-то высказывает экспертную оценку — скажи, что это лишь его мнение;

- если тебе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен;

- если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент.

10. Одна из лучших тактик — довести оппонента до бешенства (у хорошего демагога это получается без труда), а когда появится хоть малый намёк на флейм, оскорблено заяви, что у оппонентов кончились аргументы и они перешли на личности.

13. Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать её, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты всё равно ничего не смогут на это возразить.

14. Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое — это чёрное, а чёрное — это белое. Как ни странно, доказать обратное очень тяжело.

17. Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тобой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе.

20. И, наконец, последнее… Помни, все вокруг знают, что ты — демагог. Поэтому Вас не должно заботить их мнение. Все это ты делаешь, чтобы подняться в своих глазах, а не в чужих.

-----------------------------------------

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

По сабжу: могут ли самолеты того времени (я имею ввиду основное ядро ВВС Англии и Франции, а не рекордсменов) уверенно пролететь 2000 км в один конец без дозаправки?

Edited by Tayhard

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пока 10 пунктов из 20ти. Очень неплохой результат.

В точку!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Значит, какие мысли.

Беглый просмотр убедил что по крайней мере значительная часть самолетов АиФ с Гибралтара до Англии не долетит. Допустим, плацдарм в Бретани союзники тоже не удержат - все таки по сухопутным частям соотношение сил не в их пользу.

Тогда немцы могут держать самолеты в Италии и перебрасывать их на Ла-Манш раньше чем союзники (кораблями из Гибралтара).

То есть придется англам держать в Британии примерно те же силы что и в РИ. Иначе их очень больно побьют. Плыть там суток трое, лететь примерно сутки.

За 48 часов Лондон без прикрытия можно хорошо отделать....А потом еще вернуться и вторгнуться в неприкрытый Тунис.

Так что у немцев преимущество в воздухе. Вопрос какое именно. И позволяет ли оно осуществлять десант.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Беглый просмотр убедил что по крайней мере значительная часть самолетов АиФ с Гибралтара до Англии не долетит. Допустим, плацдарм в Бретани союзники тоже не удержат - все таки по сухопутным частям соотношение сил не в их пользу.

Да. В реале их перекидывали морским путем, либо в ящиках, либо через авианосец. Черчилль про это писал.

То есть придется англам держать в Британии примерно те же силы что и в РИ. Иначе их очень больно побьют. Плыть там суток трое, лететь примерно сутки. За 48 часов Лондон без прикрытия можно хорошо отделать....А потом еще вернуться и вторгнуться в неприкрытый Тунис.

Так быстро нет. Маневр авиацией это не просто перелетели и все. Скажем советская авиация вообще была одно время привязанна к аэродромным командам и должна была их дожидаться. Немецкая поманевренней, но и ей надо подготовить аэродромы, привезти горючее, бомбы итд. На логистическую подготовку БЗБ ушло больше месяца, ЕМНИП. Кроме того, в этой схеме задействуется Италия, надо с ней договариваться. Вопрос сроков. Пока додавят франков на континенте будет уже осень, итальянцев тем временем выпихнут из Африки. Сентябрь-октябрь - немцам надо определятся, куда бить - Англия или Африка. Так как надо разворачивать сеть авиабаз, привезти персонал, материалы итд. А все это время и английские, и американские заводы (по французскому заказу) ударно трудятся. Плюс к тому французы задействуют запасы самолетов - они готовились к войне на истощение, поэтому в первой линии у них было около трети самолетов, а две трети - в тылу, многие даже в ящиках.

И позволяет ли оно осуществлять десант.

Для этого нужен тоннаж. Который не ахти. В Африке их будут ждать как минимум 11 французских дивизий, скорее всего больше. Надо высаживать не менее 3-4, а потом подвозить подкрепления. Нужно захватить порт в первые день-два. А их там не много. И флот, включая мины и подводные лодки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос стоит так: подтолкнет ли сопротивление французов в колониях (в метрополии не реально) немцев (читай Гитлера) к большему вниманию к "Средиземноморской стратегии". Или немцы заняв всю Францию решат, и справедливо, что французов можно пару лет уже не опасатся и нужно взятся за Англию.

Второй вариант более вероятен и тогда неизбежна БзБ с нужным результатом. Французы укрепляются в колониях, потом удар с двух сторон по Ливии.

Первый вариант означает: драконим Англию по схеме "порты, аэродромы и РЛС на южном побережье" - хватит 1/3 сил Люфтваффе. Остальных на средиземку. Цель - "подобрать" колонии Франции. Под "зонтиком" высадка в Тунисе (это вполне возможно если не тянуть), Алжир, марокко, Гибралтар. Дальше помощь италам в Египте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы то ли тролль,

Пока 10 пунктов из 20ти. Очень неплохой результат.

Я бы сказал, что таких на форуме немало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сбольшим удовольствием:

Афигеть, два кирпича на 600 и 700 страниц. Надо что ли освежить mon fran?ais. :)

Я бы сказал, что таких на форуме немало.

Но сей экземпляр, появившийся всего три дня назад, сразу с старта начал сраться в нескольких темах одновременно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но сей экземпляр, появившийся всего три дня назад, сразу с старта начал сраться в нескольких темах одновременно.

Жалобы могут помочь.Я тут в ЛС коллеге намекнул, что надо попокойнее быть-видимо не возымело.хотя цвет подписи по моему совету он все-таки поменял...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Стержень, коллега, сей персонаж заявился на ФАИ с единственной целью - устраивать склоки и щелкать с этого лузлы. Причем делает это он особо не скрываясь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

драконим Англию по схеме "порты, аэродромы и РЛС на южном побережье" - хватит 1/3 сил Люфтваффе

В реале всех сил не хватило, а тут 1/3 хватит?

Цель - "подобрать" колонии Франции. Под "зонтиком" высадка в Тунисе (это вполне возможно если не тянуть)

Через Ла-Манш тогда уж сразу :)

Вспомните, чем закончилась морская высадка на Крите. Причем, после БзБ, уже с опытом и пополненной матчастью, против пары беглых дивизий почти без вооружения и ПВО.

Просто тупо пришел Королевский флот и отправил всех на корм рыбам.

Вообще не понятно, зачем сразу лезть в Тунис? Высаживайтесь в Бенгази и дальше пешком. Можно еще в Испанском Марокко попробовать. Каудильо не поможет, но и препятствовать не станет.

Цель - "подобрать" колонии Франции

Такой цели и в РИ не было, при полном капитулянтстве франков.

В общем, на месте немцев я бы сел и крепко задумался о дальнейшей стратегии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В реале всех сил не хватило, а тут 1/3 хватит?

В реале сил не хватило на БзБ, а нам нужно только паралезовать порты юга, усугубить проблемы судоходства Британии (проблема №1 огрмным ростом поврежденных кораблей) и что бы все это было легче - чистка южных аэродромов. Такая себе 1 часть БзБ лайт - на 1/3 Люфтов. Кстати это не дост перебросить подкреплений и поддержит страх возможного "МЛ"

Причем, после БзБ, уже с опытом

опытом высадки?

против пары беглых дивизий почти без вооружения и ПВО.

тут их тоже пару беглых. не беглые стерегут Марет.

Просто тупо пришел Королевский флот и отправил всех на корм рыбам.

Че ж во время всяких "педесталов" так пищали.

Вообще не понятно, зачем сразу лезть в Тунис? Высаживайтесь в Бенгази и дальше пешком. Можно еще в Испанском Марокко попробовать.

или так.

Такой цели и в РИ не было, при полном капитулянтстве франков.

Что там было вы знаете. Немцы не могли физически прихватить все колонии французов. они думали что "нейтралитет" Виши защитит колонии, а колониальные войска будут сражаться за "родину" - за немцев бы не сражались. А тут все - или сам или никто. Я же сказал что вариант менее возможный, но исключать нельзя. В реале же влезли за итальянцев, а тут для себя стараются.

Edited by Grom

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так англичане в этом варианте могут свободно помочь французам в Алжире и Тунисе.

А там и судьба Ливии решится.

В общем в этом варианте Барбаросса в 1941 году не вырисовывается.

Да и Балканы под вопросом.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В реале сил не хватило на БзБ, а нам нужно только паралезовать порты юга, усугубить проблемы судоходства Британии (проблема №1 огрмным ростом поврежденных кораблей) и что бы все это было легче - чистка южных аэродромов. Такая себе 1 часть БзБ лайт - на 1/3 Люфтов. Кстати это не дост перебросить подкреплений и поддержит страх возможного "МЛ"

Ну какбэ в реале БзБ немцы и пытались "зачистить южные аэродромы, парализовать порты и усугубить проблемы судоходства".

И когда не получилось - принялись за Лондон

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Под "зонтиком" высадка в Тунисе (это вполне возможно если не тянуть),

Это как не тянуть? Остаток лета уйдет на добивание южной Франции и ее занятие. За это время французские войска в Тунисе займут как минимум Триполи, как максимум и Бенгази (совместно с англичанами). Итальянцы перемещаются в лагеря военнопленных. А дальше вам надо готовить полномасштабный десант, так как у противника 9 полноценных дивизий, с занятием портов итд. При слабейшем флоте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как бы англо- французы сами на все Сицилии не пожаловали с юга....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как бы англо- французы сами на все Сицилии не пожаловали с юга....

Не сразу, конечно. Но схватить за вымя Италию и выбить её из войны, или, по крайней мере, заставить немцев и в Италии часть Вермахта держать, представляется разумной стратегией

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос, кто главный у французов и в политике и в армии. Поль Рейно в политике в принципе подходит (сугубо личное ИМХО) а вот с военными сложнее, Де Голль по рангу не прокатывает, бригадный генерал. Гамелен, Вейган, Петен тоже, Дарлан?, Жиро? кого видит автор?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Де Голль по рангу не прокатывает

В таких экстремальных условиях карьеру до первого поста Франции делают быстро, и так же быстро заканчивают. ;) Как Корнилов за чуть более года эволюционировал из пленного комдива в Верховного Главнокомандующего.

Гамелен, Вейган, Петен

Все Очень стары, причем это не упрек, но не могут они физически мыслить по-новому, более творчески, как могли наверное в годы молодости. А тут были важнее всего скорость принятия решений, их оригинальность в ходе маневренной войны, наличие помимо полководческого таланта - ещё и таланта политика. Голль умел вдохновить людей (его радиообращения к примеру), а старые генералы - только отдать приказы по субординции.

Дарлан?, Жиро? кого видит автор?

Это более реально. Хотя я в одной из прошлых тем предлагал рядового военного летчика Экзюпери ;))) , на место политического лица французского Сопротивления.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если во Франции продолжаются бои, значит там и англичане воюют. А Ливию атакуют французы с запада и англичане с востока...

Вопрос, смогут ли французы и англичане упереться во Франции, даже после потери Парижа?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но сей экземпляр, появившийся всего три дня назад, сразу с старта начал сраться в нескольких темах одновременно.

А я уж поначалу подумал, что это Ярослав Анатольевич по нашему обществу соскучился и клона забабахал.

:( (Тоже западник и стиль чем-то похож.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос, смогут ли французы и англичане упереться во Франции, даже после потери Парижа?
Бретань и юг Франции. Насколько успешно - вопрос Два-три месяца может и продержатся.

Тут надо, чтобы в Дюнкерке уперлись, тогда будет несколько больше времени на подготовку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Цель - "подобрать" колонии Франции. Под "зонтиком" высадка в Тунисе (это вполне возможно если не тянуть)

Эпично. Если бы германцы могли приличные армии вторжения перебрасывать через водные преграды, невзирая на Британский флот, то логично было бы сразу в Британии высаживаться, а не в какой то Африке. :) Ла-Манш куда более узкий чем Средиземноморье, "под зонтиком" ( в зоне досягаемости авиации) - по аргументам коллеги, причем в степени намного большей чем Северная Африка (радиус действия). Но они что то в реале флот британцев люфтами не потопили, и в Британии не высадились, а тут ещё и раненая, но не побежденная Франция в тылу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now