Франция продолжает борьбу

655 posts in this topic

Posted

Ой несладко будет всяким там Грациани и Бальбо )))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кого видит автор?

Я думаю, что лучше всего подошел бы Пэтен, как символ французского сопротивления

Два-три месяца может и продержатся.

Не дольше чем необходимо для эвакуации в Алжир чего только можно. Но, конечно, и нанести немцам ущерб тоже важно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что важнее - Египет или Англия? Нету у РАФов возможности выставить и там, и там равные силы.

При всей моей англо-фобии, у британцев в реале, хоть и с трудом, хватило сил чтобы остановить итальянцев на границе Египта, и сдерживать (какое то время) германцев в небе над Ла-Маншем. И это без помощи французов. С помощью французов это даже легче.

И примерно в это же время Средиземный флот англичан прекратил вылазки большими отрядами из Александрии.

В этой альтернативе французский ударный флот не уничтожается британцами, не затоплен самими французами в Марселе, а организованно воюет вместе с британскими ударными кораблями против итальянских дредноутов. При всей моей симпатии к итальянцам, сразу против двоих крупнейших морских держав им не сдюжить на Средиземноморье.

Италия может в войну вообще не вступить - если увидит французскую решимость сражаться, вместо готовности пойти на капитуляцию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Италия может в войну вообще не вступить - если увидит французскую решимость сражаться, вместо готовности пойти на капитуляцию.

Согласен, это была ошибка Муссолини, как и многое другое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос, смогут ли французы и англичане упереться во Франции, даже после потери Парижа?
Бретань и юг Франции. Насколько успешно - вопрос Два-три месяца может и продержатся.

Тут надо, чтобы в Дюнкерке уперлись, тогда будет несколько больше времени на подготовку.

Если французы удержат фронт по Луаре, то положение немецких войск на севере Франции будет незавидным. Они под угрозой удара с моря - им придётся выделять немалые силы для охраны побережья.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Они не удержат. Если в мае у немцев было небольшое численное превосходство, то к концу операции оно стало подавляющим, так как большинство французских частей разбито и/или окруженно. Можно только здерживать немецкое наступление и эвакуировать все что можно. Метрополия потеряна, поэтому собственно в РеИ и пошли на перемирие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да и исходя из развилки Италия уже "вступила"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

большинство французских частей разбито и/или окруженно

Мне вот что непонятно - почему северную группировку не стали снабжать по воздуху? топливом и всяким таким прочим. Неоткуда было? не успели?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Воздух не у них, да и объемы совершенно дикие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм... если Франция не капитулирует а продолжит войну отступив в колонии, то как это может сказаться в Индокитае и рядом. Удасться союзникам удержать Индонезию или хотя бы Яву?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм... если Франция не капитулирует а продолжит войну отступив в колонии, то как это может сказаться в Индокитае и рядом. Удасться союзникам удержать Индонезию или хотя бы Яву?

Кстати, да. Лишний пяток линкоров сильно охладит у джапов желание лезть в Кохинхину.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос, смогут ли французы и англичане упереться во Франции, даже после потери Парижа?
Бретань

Кстати, о Бретани. Не исключено что если ее удержать то можно перекидывать самолеты сразу по воздуху из Гибралтара туда и оттуда в Англию. А это весьма большой бонус для АиФ.

Так что могут попробовать там упереться, а юг слить раньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лишний пяток линкоров сильно охладит у джапов желание лезть в Кохинхину.

если учесть достройку Жан Баров в Дакаре

(м.б. успеют достроить к декабрю 41-го)

то получается 8

2 Жан Бара

2 Дюнкерка

4 "старые калоши" но вполне себе

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Они не удержат.
В принципе могут, но тогда развилку надо делать сильно раньше.

Ну или французы бросают линию Мажино и быстро-быстро бегут на юг. Впрочем план сего драпа должон быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На всякий случай - на 1 мая 1940 года у французов:

Северная Африка - 420500

Левант - 83500

Другие колонии "заморские" - 250100.

Даже если учесть, что часть войск из Северной Африки успели перебросить в метрополию, то это все равно примерно 650000 (отнял 100000, хотя это много).

Плюс флот уйдет весь (176000) и авиации много (ну пусть, 1/3). Это уже 900000 (! можно сказать вот и искомый млн.)

И это без эвакуации + Корсика.

Нормально Союзники усилятся!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рассмотреть бы в деталях десант на Сардинию. Как там у италов с наличными силами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Впрочем план сего драпа должон быть.

А вот очень интересно, рассмотреть этот план по подробней. Регулярные конвой из Монпелье, не, или я не прав ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В реале сил не хватило на БзБ, а нам нужно только паралезовать порты юга, усугубить проблемы судоходства Британии (проблема №1 огрмным ростом поврежденных кораблей) и что бы все это было легче - чистка южных аэродромов. Такая себе 1 часть БзБ лайт - на 1/3 Люфтов. Кстати это не дост перебросить подкреплений и поддержит страх возможного "МЛ"

Ну какбэ в реале БзБ немцы и пытались "зачистить южные аэродромы, парализовать порты и усугубить проблемы судоходства".

И когда не получилось - принялись за Лондон

Правильно - тратили на войну 10%. А когда в гораздо худших условиях в 1944 - 50%, то самолётов наклепали больше чем СССР и ВБ.

Вопрос политики - ГАдик не хотел добить ВБ. А если бы напряглись в 1940? Правда вопрос пилотов.

Цифры привел неточные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А когда в гораздо худших условиях в 1944 - 50%, то самолётов наклепали больше чем СССР и ВБ.

А теперь прикидываем, что к 1944 у немцев 7 миллионов гастарбайтеров, ГЭС Норвегии вовсю производят алюминий, Италия поставляет по хозрасчету алюминиевые руды, Румыния бесплатно дает нефть и + 4 года на усовершенствование системы.

Добавляем тот факт что ВБ производит тяжелые бомберы с 2 моторами, а Германия легкие истребители с 1 мотором.

И понимаем, что чудес не бывает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Правильно - тратили на войну 10%. А когда в гораздо худших условиях в 1944 - 50%

Присоединяюсь к словам коллеги Tayhard. Производство уровня 1944 и даже 1943 в Германии возникло не на пустом месте, и в 1940-41 эти показатели недостижимы в принципе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что могут попробовать там упереться, а юг слить раньше.

ничего не выйдет.

Это как не тянуть? Остаток лета уйдет на добивание южной Франции и ее занятие.

Там уйдет остаток июня, не больше.

Ну какбэ в реале БзБ немцы и пытались "зачистить южные аэродромы, парализовать порты и усугубить проблемы судоходства". И когда не получилось - принялись за Лондон

Бомбили Лондон совсем не поэтому, а вот по моей схеме в реале очень даже не плохо получало. не забывайте тут же цели другие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть путь на Юг для Оси надежно закрит превосходством сил Союзников и главное - превосходством их флотов. Греция - нейтрально ибо у Дуче до нее рук недойдет. Время начать Морской Лев - тоже упущено.

То есть осеню 1940 года будут предложение Сталину вступить в Ось и проводить совместное сухопутное наступление на Индию и БВ. Скорее всего Сталин как и РИ затребуют неприемлимую цену без конкретных обещаний.

То есть будут подписан план "Барбароса" для ликвидации угрозы с востока и прокладки через СССР путь в Индию. В качестве отвлекаюшего маневра будут затеян АИ "Меркурий" - кровавий штурм Корсики.

Май 1941 года - "Барбароса" + танковие дивизии Роммеля + несточеные над Англией люфты. Ленинград и Москва взяты но СССР продолжают сопротивление. летом 1942 года "Блау" с целю добить СССР на юге. Ноябрь 1942 года - десант Союзников на Сицилию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

несточеные над Англией люфты

Сточатся над Германией тогда... Англия быстро развертывает производство. В РИ это все же немного притормозилось - бомбежки заводов и прибрежного судоходства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А теперь прикидываем, что к 1944 у немцев 7 миллионов гастарбайтеров, ГЭС Норвегии вовсю производят алюминий, Италия поставляет по хозрасчету алюминиевые руды, Румыния бесплатно дает нефть и + 4 года на усовершенствование системы.

Добавляем тот факт что ВБ производит тяжелые бомберы с 2 моторами, а Германия легкие истребители с 1 мотором.

И понимаем, что чудес не бывает.

Я просто напоминаю что немецкая промышленность намного мощнее и советской и английской.

А по выпуску люминия в 1940 рейх превосходил ЕМНИП и СССР и США и ВБ как бы не вместе взятые.

Что не мешает например СССР имея в разы меньше люминия, выпускать в разы больше самолетов. Так что потенциал у рейха есть.

В реале ГАдик решил - напрягаться не будем, победим тем что есть. А по БзБ - "не очень то и хотелось", СССР впереди.

А теперь вспоминаем что к 1944 у немцев миллионов 10 самых лучших на фронтах, еще несколько - убиты, ранены, в плену, зенитчики. пожарники, медики и т.д. А авиазаводы под бомбежками приходится рассосредотачивать, что тоже не увеличивает выпуск.

Добавляем тот факт что делают Ме-262 и ночные истребители с 2 моторами, а лучший бомбер ВБ - деревянный.

Чудес конечно не бывает, но нарастить производство самолетов могли - конечно не до уровня 1944. На то и АИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я просто напоминаю что немецкая промышленность намного мощнее... английской.

О-о. Пруф? Кто там построил больше самолетов в 1940?

А по выпуску люминия в 1940 рейх превосходил ЕМНИП и СССР и США и ВБ как бы не вместе взятые.

Цифры в студию!

Что не мешает например СССР имея в разы меньше люминия, выпускать в разы больше самолетов. Так что потенциал у рейха есть.

В СССР его еще по ленд-лизу завозят. Имея меньше люминия можно строить больше самолетов худшего качества. Исключения были, но они подтверждают правило.

Добавляем тот факт что делают Ме-262 и ночные истребители с 2 моторами, а лучший бомбер ВБ - деревянный.

Ага, а у союзников бомберы с 4 моторами. И "лучший бомбер" в 1944 таким давно уже не был.

А по БзБ - "не очень то и хотелось"

Пруф.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now