Posted 25 Oct 2013 В реале ГАдик решил - напрягаться не будем, победим тем что есть. Чудес конечно не бывает, но нарастить производство самолетов могли - конечно не до уровня 1944. На то и АИ. Конкретно на сколько могли бы нарастить производство? Вот вопрос. Ибо лимит по алюминию и сложным в производстве моторам. Причем раз тема про сопротивляющуюся Францию, немцы могут начать не раньше июля 1940. А уже с зимы Рузвельт снова президент и может отгрузить союзникам сколько угодно ленд-лиза. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Oct 2013 То есть путь на Юг для Оси надежно закрит превосходством сил Союзников и главное - превосходством их флотов. Это легко решается взятием Мальты, прикрытой в конце 1940 кучкой старья. При базировании в Сицилии, Африке и на Мальте люфтам вполне хватит дальности и прикрыть конвои в Африку и топить английские конвои мимо Мальты. Для ВБ это катастрофа. т.к. конвои вокруг Африки равносильны потоплению половины торгового флота - блокада резко усиливается. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Oct 2013 То есть путь на Юг для Оси надежно закрит превосходством сил Союзников и главное - превосходством их флотов. Это легко решается взятием Мальты, прикрытой в конце 1940 кучкой старья. При базировании в Сицилии, Африке и на Мальте люфтам вполне хватит дальности и прикрыть конвои в Африку и топить английские конвои мимо Мальты. Для ВБ это катастрофа. т.к. конвои вокруг Африки равносильны потоплению половины торгового флота - блокада резко усиливается. Проблема в том, что без БзБ там вместо кучки старья будут лучше силы РАФ. И на Тунисе тоже, а оттуда до Мальты чуть за 200 км. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Oct 2013 Конкретно на сколько могли бы нарастить производство? Вот вопрос. А уже с зимы Рузвельт снова президент и может отгрузить союзникам сколько угодно ленд-лиза. Если перейти на двухсменную работу - то раза в 2 не особенно напрягаясь. В 1944 сожрали все запасы люминия - значит они были. Не может - США надо раскрутить военную промышленность с нуля. А это год минимум. Кто раньше успеет? Проблема в том, что без БзБ там вместо кучки старья будут лучше силы РАФ.И на Тунисе тоже, а оттуда до Мальты чуть за 200км. Т.е. метрополию оставят без прикрытия. А перебросят через Францию или на АВ? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Oct 2013 Конкретно на сколько могли бы нарастить производство? Вот вопрос. А уже с зимы Рузвельт снова президент и может отгрузить союзникам сколько угодно ленд-лиза. Если перейти на двухсменную работу - то раза в 2 не особенно напрягаясь. В 1944 сожрали все запасы люминия - значит они были. Для двухсменной работы надо сначала обучить вторую смену рабочих. А это авиапром, не гвозди штамповать. За пару месяцев не получится. В 1944 люминия было намного больше - его дополнительно 4 года выплавляли ГЭС Норвегии. Самое дорогое в алюминиевой промышленности -это электричество. И даже если немцы одномоментно вывезут всю алюминиевую руду из Италии и прочих стран, получать из него алюминий они будут еще долго. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Oct 2013 Кроме того, вы учтите что у союзников есть ход конем - не объявлять эмбарго Японии. После чего половину ТФ, и так бесславно утонувшую при Перл-Харборе, можно двигать в Европу. 8 линкоров в Средиземке - это потерянная Ливия и бросающие оружие итальянцы по всей стране. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Oct 2013 (edited) Я просто напоминаю что немецкая промышленность намного мощнее и советской и английской. 1939 ВВП(млрд долларов): Германия(с Австрией) 411 СССР 366 Англия(только острова) 287 Франция 199 США 869 1943 ВВП(млрд долларов): Германия(с Австрией) 454 СССР 305 Англия(только острова) 361 Франция 110 США 1399 Самолетов США построили 325тыс, СССР 143тыс., Англия(без доминионов и колоний) - 132тыс., Германия 119тыс, у Англии и США выше доля многомоторных бомберов, у Германии и СССР - истребителей. По экономике СССР и Англия величины примерно одного порядка, по военному происводству тоже(У СССР больше сельхоза и добычи ресурсов, но выше милитаризация в собственно промышленности). Германия чуть выше их, но всю компанию кроют США. Edited 25 Oct 2013 by чукча Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Oct 2013 А по выпуску люминия в 1940 рейх превосходил ЕМНИП и СССР и США и ВБ как бы не вместе взятые. Считайте сами: ******* Вот данные по производству алюминия Германией (австрийское производство выделено) и ее европейскими союзниками в 1936-1946 гг.(в тысячах тонн, только первичный алюминий без учета переплавки алюминиевого лома) ______Германия__Австрия__Италия__Венгрия 1936___97.2______3.3_____15.9____0.8 1937__127.2______4.4_____22.9____1.0 1938__161.1______4.5_____25.8____1.5 1939__195.1______4.3_____34.2____1.5 1940__204.8______6.7_____38.8____3.2 1941__212.3_____21.4_____48.2____5.0 1942__227.1_____35.1_____45.4____6.0 1943__203.1_____44.2_____46.2____9.5 1944__191.0_____40.1_____15.2___13.2 1945___20.0______5.3______2.6____2.3 1946____0.7______1.0_____10.6____0.7 Производство алюминия в оккупированных Германией странах и в нейтральных странах, торговавших с Германией ______Франция__Швейцария__Норвегия__Швеция__Испания__Югославия 1936__29.7_____13.7_______15.4______1.8_____0.6______- 1937__34.5_____25.0_______23.0______1.8_____-________0.2 1938__35.3_____27.0_______29.0______2.4_____0.8______1.2 1939__52.5_____28.0_______31.1______2.7_____1.8______2.4 1940__61.8_____28.3_______27.8______1.6_____1.3______2.0 1941__63.9_____25.6_______17,5______1.1_____1.1______2.0 1942__45.2_____23.7_______20.5______1.3_____0.7______2.0 1943__46.5_____18.5_______23.5______3.6_____0.8______2.0 1944__26.2______9.7_______20.0______3.7_____0.2______1.0 1945__37.2______5.0________4.6______3.2_____0.6______нд 1946__47.8_____13.1_______16.7______3.6_____1.0______нд Япония, имея доступ к малайским бокситам, увеличила также их добычу в Индокитае, начала разработку месторождений на островах Палау (Каролинские острова) и организовала производство алюминия как на территории собственно Японии, так и в зависимых странах. _____Япония__Тайвань__Маньчжурия__Корея 1936___7.0_____________________________ 1937__10,0_____________________________ 1938__17,0_____________________________ 1939__23.0_____________________________ 1940__30.6___8.8______5.0_________1.5 1941__56.1__12.6______8.0_________3.1 1942__85.2__13.5______7.4_________4.4 1943_114.1__14.5______8.6________12.5 1944__88.3___9.9______8.0________12.9 1945___5.4___нд_______1.5_________1.2 1946___-_____нд_______нд__________5.0 Но все эти достижения Германии и ее союзников не могут сравниться с производством алюминия странами антигитлеровской коалиции. _______США__Канада__Великобритания__Брит.Индия__Бразилия__СССР 1936__102.0___26.2__16.3_____________-___________-________30.0 1937__132.8___41.7__19.3_____________-___________-________37.7 1938__130.1___66.0__23.3_____________-___________-________43.8 1939__148.4___75.0__25.0_____________-___________-________48.7 1940__187.1___99.0__19.3_____________-___________-________59.9 1941__280.4__194.0__23.0_____________-___________-________66.4 1942__472.7__308.0__47.5_____________-___________-________51.7 1943__834.8__449.7__56.6____________1.3__________-________62.3 1944__704.4__419.2__36.0____________1.8__________-________82.7 1945__449.1__195.7__32.4____________1.5_________0.5_______86.3 1946__371.6__175.0__32.1____________2.0_________нл_______105.0 **** http://histosev.borda.ru/?1-20-0-00000342-000-0-0-1200483706 Я эту таблицу и ссылку дал уже раз 10 на Форуме. Но "никакие лекции не помогают" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Oct 2013 Для двухсменной работы надо сначала обучить вторую смену рабочих. А это авиапром, не гвозди штамповать. За пару месяцев не получится. А как в 43-44 получилось? А проще всего - работать не 8 а 12часов - рост в 1,5раза. ГАдик не захотел напрягать, англичане напряглись. После 1938 рейх стремительно наращивал производство вооружения - СССР такие темпы роста и не снились. В 1940 притормозили. Кроме того, вы учтите что у союзников есть ход конем - не объявлять эмбарго Японии. После чего половину ТФ, и так бесславно утонувшую при Перл-Харборе, можно двигать в Европу. 8 линкоров в Средиземке - это потерянная Ливия и бросающие оружие итальянцы по всей стране. США пока нейтрал и своя рубашка ближе - Японию стеречь надо. "Перебросить" телепортом? В реале это очень небыстро и непросто. Я эту таблицу и ссылку дал уже раз 10 на Форуме. Но "никакие лекции не помогают" Спасибо, её и имел в виду. Итак в 1940 условно "рейх"+Япония - 450 , условно "союзники"+СССР - 350 тыщ тонн. ЧиТД. По экономике СССР и Англия величины примерно одного порядка, по военному происводству тоже(У СССР больше сельхоза и добычи ресурсов, но выше милитаризация в собственно промышленности). Германия чуть выше их, но всю компанию кроют США. Цифры ни о чём, т.к. структура экономики разная. Надо смотреть выпуск стали, угля, нефти... промтоваров и оружия. США пока не в войне и конвертировать промышленную мощь в оружие - год-два. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Oct 2013 Поскольку беседа вернулась в рамки адекватности, выскажусь. 1. Остановить или хотя бы надолго задержать немцев на каком-либо рубеже в метрополии невозможно. Было бы возможно - задержали бы раньше. Так что только эвакуация. 2. Эвакуировать получится от силы 100 000 с личным вооружением, хорошо если кое-какую технику. А вот самолетов при желании в Алжир можно доставить сотни - они у французов весьма дальние и своим ходом отлично перелетают средиземку. Часть вообще в ящиках, грузи на корабли и вези. Так что, задавшись такой целью, можно создать в Алжире группировку из сотен современных самолетов, что сразу обесценит итальянский авиамузей. 3. Но французы все ещё могут нанести немцам огромный ущерб: сотни танков и самолетов, тысячи тягачей и орудий. Для этого надо при любой возможности уничтожать свою оставляемую технику, а не отдавать немцам под роспись в заводской смазке. Одно это позволит без единого выстрела лишить матчасти пару десятков дивизий вермахта. Военные заводы тоже хорошо бы подорвать. 4. Глобальный расклад это не меняет: немцы отлично понимают, что беглые французы без Британии никто и ничто (как и всякие голландцы и поляки). Падет Британия - падет и Алжир, обратное неверно. Поэтому Битва за Британию не отменяется. Вообще, Средиземное море - зона ответственности Италии, и немцы пока ещё считают, что в своей зоне Италия сможет как минимум сдерживать союзников. Так что никакого зерг-раша по средиземке до БзБ не будет. 5. А потом будет поздно. Ливия, оказавшись меж двух огней, падет независимо от любых действий итальянцев. В реальности её спасла переброска английских войск в Грецию, тут итальянцев добьют французы. После этого Африка для Оси становится примерно такой же доступной, как Луна. То есть, можно высадиться, но подготовка по масштабам должна быть как к Барбароссе. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Oct 2013 Итак в 1940 условно "рейх"+Япония - 450 , условно "союзники"+СССР - 350 тыщ тонн. ЧиТД. Это у вас арифметика такая? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Oct 2013 Поэтому Битва за Британию не отменяется. Раз так, то почему бы французскую авиацию не перебросить в Англию? Или хотя бы летчиков Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Oct 2013 Раз так, то почему бы французскую авиацию не перебросить в Англию? Или хотя бы летчиков Будет больше вреда чем пользы. Сложности с управлением на разных языках пилотов разных школ пилотирования. И самим пилотам в воздухе будет сложно договориться. Лучше больше перебросить англичан в саму Британию, а французам оставить Мальту и охрану Африки. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Oct 2013 2. Эвакуировать получится от силы 100 000 с личным вооружением, хорошо если кое-какую технику. А вот самолетов при желании в Алжир можно доставить сотни - они у французов весьма дальние и своим ходом отлично перелетают средиземку. 3. Но французы все ещё могут нанести немцам огромный ущерб: сотни танков и самолетов, тысячи тягачей и орудий. Для этого надо при любой возможности уничтожать свою оставляемую технику, а не отдавать немцам под роспись в заводской смазке. Одно это позволит без единого выстрела лишить матчасти пару десятков дивизий вермахта. Военные заводы тоже хорошо бы подорвать. 4. 5. 2 Если привлечь французский флот и РАФ для прикрытия "дюнкерков" - то и поболее. Однако и их потери будут большими. В 1940 немцы начали с уничтожения авиации Франции. Что осталось - хлам и деморализованные летчики. 3 Что-то в СССР французская техника себя не проявила. Разве что тылы караулить. О десятках дивизий речи нет. На подрыв заводов отвечаем - "айн, цвайн, расстреляйн...." причем с семьей. Желающих не будет. Да и восстановить можно. 4-5 -логично. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Oct 2013 Это у вас арифметика такая? Считать до копеечки лениво, однако хвала коллеге 1940 Германия+Австрия -210, ВБ -19, СССР - 60. Впечатляет? Почему же самолетов не наклепали? ИМХО - и так победим. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Oct 2013 Военные заводы тоже хорошо бы подорвать. Так основная промышленность на севере Франции, а на момент принятия решения об эвакуации основная часть уже оккупирована. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Oct 2013 1940 Германия+Австрия -210, ВБ -19, СССР - 60. А Канада у нас в нейтралах ходит?Так основная промышленность на севере Франции, а на момент принятия решения об эвакуации основная часть уже оккупирована. Район Льежа и другие еще не заняты. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Oct 2013 А Канада у нас в нейтралах ходит? Дык надо ещё довезти и выгрузить а рейдеры, ПЛ и люфты никто не отменял. Я еще Италию и остальную Европу не считал. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Oct 2013 Район Льежа Он же в Бельгии ? Это ка вообще понимать ? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Oct 2013 Район Льежа и другие еще не заняты. Вы категоричны! На какую же дату должно быть принято решение об эвакуации, если у Вас еще Льеж не взят! В 1940 немцы начали с уничтожения авиации Франции. Что осталось - хлам и деморализованные летчики. Вы просто не знакомы с матчастью. О десятках дивизий речи нет. Речь идет о транспорте. На подрыв заводов отвечаем - "айн, цвайн, расстреляйн...." причем с семьей. Желающих не будет. Да и восстановить можно. О чем Вы?! Взрывает уходящая армия. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Oct 2013 Он же в Бельгии ? Это ка вообще понимать ? Понимать как опечатка (одновременно читаю новости спорта...). Лион конечно же. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Oct 2013 Понимать как опечатка (одновременно читаю новости спорта...). Лион конечно же. Вот так и появляются АИ... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Oct 2013 То есть путь на Юг для Оси надежно закрит превосходством сил Союзников и главное - превосходством их флотов. Греция - нейтрально ибо у Дуче до нее рук недойдет. Время начать Морской Лев - тоже упущено. То есть осеню 1940 года будут предложение Сталину вступить в Ось и проводить совместное сухопутное наступление на Индию и БВ. Скорее всего Сталин как и РИ затребуют неприемлимую цену без конкретных обещаний. То есть будут подписан план "Барбароса" для ликвидации угрозы с востока и прокладки через СССР путь в Индию. В качестве отвлекаюшего маневра будут затеян АИ "Меркурий" - кровавий штурм Корсики. Май 1941 года - "Барбароса" + танковие дивизии Роммеля + несточеные над Англией люфты. Ленинград и Москва взяты но СССР продолжают сопротивление. летом 1942 года "Блау" с целю добить СССР на юге. Ноябрь 1942 года - десант Союзников на Сицилию. А с чего немцы сильнее чем в реале? Румыния в войне или нейтральна? (нефть там как-бы английская).... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Oct 2013 Понимать как опечатка (одновременно читаю новости спорта...). Лион конечно же. Футбол отлично помогает учить географию, если не он у меня Лион ассоциировался целиком с городом ткачей, а нет десятке км от него западнее Сент-Этьен город тяжелой промышленности, кто футболом увлекается этот город хоть краем уха слышал. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Oct 2013 В 1940 немцы начали с уничтожения авиации Франции. Что осталось - хлам и деморализованные летчики. Вы просто не знакомы с матчастью. По моему три четыре сотни боеготовых самолетов вполне могут улететь в Алжир (сиречь с готовыми экипажами, под их управлением) кроме того раза в два, три больше, в ящиках частично (малая часть) во Франции (вероятность эвакуации 50/50) а частично (большая часть) в таких же ящиках плывет из США и Канады и может быть спокойно выгружена что в Марокко что в Алжире что в Тунисе На мой взгляд к поздней осени 1940 в Северной Африке у французов будет 1,0-1,5 тысячи боеготовых самолетов Share this post Link to post Share on other sites
