Франция продолжает борьбу

692 сообщения в этой теме

Опубликовано:

DiamondWolf,

Как у Вас все просто получается

Матильдами они без прикрытия с воздуха давили?

год бегали туда обратно и весь этот год строили аэродром (один! причем)

вообще то полевой аэродром организовать в те времена дело пары тройки дней

и не то что бы очень бегали, фифти-фифти, часто старик Эрвин от них сам бегал

и над бегающими туда сюда англо-немцами

с примесью итальянцев и австралийцев постоянно летали всяко разно самолеты

так что аргумент об отсутствии у французов возможности иметь и использовть полторы тысячи самолетов не принимается,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как у Вас все просто получается

так что аргумент об отсутствии у французов возможности иметь и использовть полторы тысячи самолетов не принимается,

Это я очень упрощенно - тыщи книг написаны по теме.

Соль в том что бриты ГОД накачивали свою группировку техникой с помощью всей мощи империи и потом США.

У Французов же пока нет ни Канады ни США за спиной и чем платить - неясно.

Конечно со временем они могут всё наладить, вот тока дадут ли им его фрицы и итальяшки? Захотят ли додавить Алжир и пр.?

И не загонят ли Францию в концлагеря за такое сопротивление - карательные акции немцы начали ЕМНИП ещё в Бельгии в 1916?

Как бы не стало хуже чем в РИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Французов же пока нет ни Канады ни США за спиной и чем платить - неясно.

Есть ВБ. А через год, а может и раньше при таком раскладе, будут и Штаты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Соль в том что бриты ГОД накачивали свою группировку техникой с помощью всей мощи империи и потом США.

Ну про "всей мощью империи" - это громко сказано (мягко выражаясь). В процентном отношении к "мощи империи" накачивали они ее немногим сильнее, чем немцы Роммеля.

И в этой АИ в Северной Африке уже есть (до годичной накачки) в дополнение к английским силам:

порты

ВМБ

авиабазы

аэродромы

сильная авиационная группировка

минимум полумиллионная армия

У Французов же пока нет ни Канады ни США за спиной и чем платить - неясно.

У французов за спиной уже есть ВБ (а значит, и Канада).

И их уже поддерживают США.

Ну и уже "уплочено" за большую часть поставок, да и золотой запас при принятии решения продолжать борьбу - также в распоряжении французов

Конечно со временем они могут всё наладить, вот тока дадут ли им его фрицы и итальяшки? Захотят ли додавить Алжир и пр.?

А кто их спрашивает?

В этой АИ начальная группировка союзников в Африке многократно сильнее.

И не загонят ли Францию в концлагеря за такое сопротивление - карательные акции немцы начали ЕМНИП ещё в Бельгии в 1916?

Подобные меры обычно приводят только к ожесточению сопротивления

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Однако Корсику немцам придется брать с боем - с чего бы оттуда французы добровольно ушли? Да и обоснований, почему бы благородным донам французам не удержать Бретань, тоже приведено не было. Я не настаиваю, что непременно удержат, но могут попытаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Однако Корсику немцам придется брать с боем - с чего бы оттуда французы добровольно ушли? Да и обоснований, почему бы благородным донам французам не удержать Бретань, тоже приведено не было. Я не настаиваю, что непременно удержат, но могут попытаться.

Ну, в РИ Бретань немцы заняли, судя вот по этой карте из немецкой Википедии, за 17-19 июня.1940FaguoLiuYue.png

При этом перемирие подписано 22 ого, то есть Бретань уже взята. Правда, с 17ого шли переговоры, но бои - тоже. Так что как тут уже сказали, могли бы удержать - удержали бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я не настаиваю, что непременно удержат, но могут попытаться.

Если даже и не удержат, то упорной обороной сорвут немцам все темпы наступления, дадут время на создание нормальной базы для обороны в Африке или Южной Франции. Война станет затяжной, невыгодной для Германии.

У французов за спиной уже есть ВБ (а значит, и Канада).

Согласен.

Удалось встретить конкретные цифры:

Что касается военной авиации, то французские самолеты смогли улететь или были уничтожены в битве за Францию. Великобритания приложила усилия к тому, чтобы французский военно-воздушный флот не постигла участь самолетов, погибших в Мерс-эль-Кебире. После перемирия в свободной от оккупации зоне оказалось 4200 самолетов, а на территориях Французской Северной Африки — 2648. Хотя они оказались в безопасности и до них не дотянулись руки немцев, существует мнение, что лучше бы было задействовать их при обороне страны в мае 1940 года.
http://coollib.net/b/129921/read

В случае с эвакуацией самолеты из Южной Франции тоже частично окажутся в Алжире.

Изменено пользователем Престес

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если даже и не удержат, то упорной обороной сорвут немцам все темпы наступления, дадут время на создание нормальной базы для обороны в Африке или Южной Франции. Война станет затяжной, невыгодной для Германии.

Времени на организацию обороны в Африке с избытком, а вот для проведения эвакуации этого времени нету кокой бы хорошей не была оборона, в запасе дни, а этого мало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчет эвакуации из метрополии соглашусь, вероятно эвакуируется только чуть больше реала, но ВВС и ВМФ почти в полном объеме и никаких Тулонов и Корсик, все в Алжиро-Тунис. Кстати тут подумалось а вед при наличии Туниса, Мальту оборонять будет намного легче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

однако даже разведывательная Мк. в отличие от немецкой "рамы" несет вооружение

Коллега, не люблю спора ради спора, но если самолет заменяет другие разведчики в разведывательных частях для ведения разведки - то он разведчик.

Кстати "Рама" несет вооружение, даже бомбовую нагрузку.

Да и обоснований, почему бы благородным донам французам не удержать Бретань, тоже приведено не было.

Какими силами?

Если даже и не удержат, то упорной обороной сорвут немцам все темпы наступления, дадут время на создание нормальной базы для обороны в Африке или Южной Франции. Война станет затяжной, невыгодной для Германии.

Ни каких шансов.

Что касается военной авиации, то французские самолеты смогли улететь или были уничтожены в битве за Францию. Великобритания приложила усилия к тому, чтобы французский военно-воздушный флот не постигла участь самолетов, погибших в Мерс-эль-Кебире. После перемирия в свободной от оккупации зоне оказалось 4200 самолетов, а на территориях Французской Северной Африки — 2648. Хотя они оказались в безопасности и до них не дотянулись руки немцев, существует мнение, что лучше бы было задействовать их при обороне страны в мае 1940 года.

Есть большие сомнения по поводу этих цифр.

Коллега ГОРЕЦ - Вы ж с французским знакомы! Что там пришут французы по данной теме по ссылке, что я давал?

Изменено пользователем Parafin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчет цифр, они реальные, но с учетом всех старых образцов вкл

Потез 25, Бреге19 и прочие старички.

Насчет фр. языка, в процессе, читаю.

Насчет спора, я просто хотел сказать что Потез 63,11 можно смело считать боевым

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати тут подумалось а вед при наличии Туниса, Мальту оборонять будет намного легче.

А ее ценность будет намного меньше. Если французы продолжат войну, отступив в Алжир, итальянцы в Ливии будут обречены. Их, в лучшем случае, поставраются эвакуировать с минимально возможными потерями, а в худшем - просто оставят геройски сдаваться в плен.

Т.о. ценность Мальты как цели для стран оси будет низкая, и бодаться за нее не будет никакого резона. Тут, возможно будет попытка более раннего вторжения в Грецию, с целью оказать давление на Турцию и склонить ее к присоединению к оси.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчет эвакуации из метрополии соглашусь, вероятно эвакуируется только чуть больше реала, но ВВС и ВМФ почти в полном объеме и никаких Тулонов и Корсик, все в Алжиро-Тунис. Кстати тут подумалось а вед при наличии Туниса, Мальту оборонять будет намного легче.

ВМФ таки да но ВВС...

Дальность тогдашних истребителей - 500-600 км. От севера Франции до юга - около 800 и через море - примерно стока же. 3 заправки.

Т.е. напрямую просто не долетят. Даже от Корсики до Туниса - километров 500 - а это для неподготовленных пилотов смертельный риск - вспомните наши МиГи с выставки при навигации XXI века. Или садиться будут в "дружественных" Испании/Италии.

Другое дело - пРотез с дальностью 1500 км - тот может напрямую, да и экипаж разведчика умеет летать в неизвестных районах.

Но со скоростью 400+ - это жертва для любых истребителей.

А Мальта замечательно служит для прикрытия/нападения на конвои идущие из Суэца в ВБ. Немцы/итальянцы это не поняли за что и поплатились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Т.е. напрямую просто не долетят. Даже от Корсики до Туниса - километров 500 - а это для неподготовленных пилотов смертельный риск - вспомните наши МиГи с выставки при навигации XXI века. Или садиться будут в "дружественных" Испании/Италии.

Очень многие из указанных самолетов конца французской войны - прямо с заводов, некоторые - в разобранном виде. В реале они (новейшие модели) просто не успели вступить в бой, тк война закончилась А тут ящики погрузят на корабли и пустят морем. Впрочем у французов и авианосцы (+ авиатранспорты) есть.

Изменено пользователем Престес

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень многие из указанных самолетов конца французской войны - прямо с заводов, некоторые - в разобранном виде. В реале они (новейшие модели) просто не успели вступить в бой, тк война закончилась А тут ящики погрузят на корабли и пустят морем. Впрочем у французов и авианосцы (+ авиатранспорты) есть.

Ну погрузить можно на любые корабли побольше. Дык надо ещё озадачиться, изыскать людей и топливо, погрузить на заводах, довезти, загрузить на суда - а это намного дольше чем просто перелететь. А немцы всё это время сидят сложа руки, пока галлы воюют?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А немцы всё это время сидят сложа руки, пока галлы воюют?

А немцы в это время ведут уличные бои в Париже за каждый дом, и пытаются ликвидировать котел в Бретани (который поддерживается британскими авиацией и флотом). Может и задавят, но месяц или полтора это у них дополнительно отнимет. Как раз - время на организованную эвакуацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дальность тогдашних истребителей - 500-600 км.

Вы несколько ошибаетесь, названная Вами дальность это тн "боевая" , но есть еще "практическая"

без форсирования на определенном скоростном и высотном режиме

например

Dewoitine Д520 - 1530 км.

Morane-Saulnier MS406 - 900 км.

Curtiss Hawk 75 - 1460 км.

и на пути Корсика, Мальта,

кстати все самолеты оснащены радиокомпасами, достаточно поймать радио Алжира, или специальный радиомаяк

Но со скоростью 400+ - это жертва для любых истребителей.

с любой скоростью, над гладью морскою его еще надо найти, и у люфтов тоже не ядерные реакторы стоят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм... а почему бы французам не отступить по побережью в ту же Италию... до какого-нибудь Неаполя... италянцы вроде сильно возражать не смогут...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а почему бы французам не отступить по побережью в ту же Италию... до какого-нибудь Неаполя... италянцы вроде сильно возражать не смогут...

вы конечно простите, но я давно так не смеялся

как вы это видите, на границе бои (уже идут), да новые римляне не блещут, но для французов это не отступление, это наступление, вглубь враждебной страны, и если в Ливии свободы маневра хоть "тухесом" жуй , то в гористой Италии, на прибрежной дороги при первой возможности окружат и расстреляют с близлежащих высот, поверьте старому вояке не вариант

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вы конечно простите, но я давно так не смеялся

В каждой шутке есть доля шутки. С другой стороны подкинь эту идею Муссолини, глядишь, всё станет выглядеть гораздо интереснее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В каждой шутке есть доля шутки. С другой стороны подкинь эту идею Муссолини, глядишь, всё станет выглядеть гораздо интереснее...

какую идею? пропустить французов на носок сапога?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

какую идею? пропустить французов на носок сапога?

Не мешать эвакуации. А то вдруг действительно, с дуру, ломанутся...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не мешать эвакуации. А то вдруг действительно, с дуру, ломанутся...

не получится, на тот момент на итало-французской границе уже идут бои, это линия фронта

http://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_мировая_война#.D0.95.D0.B2.D1.80.D0.BE.D0.BF.D0.B5.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D1.86.D0.BA.D1.80.D0.B8.D0.B3

10 июня Италия объявляет войну Великобритании и Франции. Итальянские войска вторгаются в южные районы Франции, однако далеко продвинуться не могут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может подкупить Франсиско Франко отдачей нескольких колонии и использовать Барселону как перевалочный пункт на пути эвакуации ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может подкупить Франсиско Франко отдачей нескольких колонии и использовать Барселону как перевалочный пункт на пути эвакуации ?

кажется в 1941-м Гитлер встречался с "каудильо" в той же поездке он встретился С Петеном

таки Франко вызвал у Гитлера омерзение, а Петен его очаровал

Гитлер пытался склонить Франко на захват Гибралтара

тот потребовал 2 млн. винтовок, 5000 танков 10000 арт.орудий уйму снарядов, и полтора года на подготовку

так скала до сих пор и британская

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас