Франция продолжает борьбу

654 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

При всем уважении к югославской армии, даже отсутствие капитуляции Польши ее не спасло бы.

А Польша и так не капитулировала. И, ксати, "продолжала борьбу" именно так, как предлагается в АИ поступать Франции - польские части сражались в составе британской армии, позже американской. Только вот колоний у Польши не было. А так даже флот в Британию ушел. Ага, "все три корабля" ;)))

Изменено пользователем Archer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В заявленно теме не хватает самой развилки. КАК именно Франция не капитулировала? Как это получилось? Что случилось с РИ отцами капитуляции и их сторонниками? Здесь возможны два варианта:

а) Их задавили. В этом случае войска, в РИ верные режиму Виши, - что с ними сталось?

б) Их не было. Тогда гипноизлучатели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну например, де Голль при первых признаках капитуляции ликвидировал вишистов, свалив всё на немецкую бомбу....

Изменено пользователем КотКот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так чтобы потопить даже самый дрянной корабль, надо истратить некое количество боеприпасов и другого оборудования.

Германия переживет потерю нескольких тонн бомб - как пережила Япония гибель "Принс оф Уэлса" и "Рипалса" и налет на Пёрл-Харбор.

Без капитуляции Франции Балканы не перешли бы под полный контроль Гитлера

При всем уважении к югославской армии, даже отсутствие капитуляции Польши ее не спасло бы.

А вопрос не в Югославии, а во фронте на Балканах....

Дуче героически пролетает в Греции, туда на помощь грекам приходит британская армия, а после выхода из оси Югославии она входит и туда. Болгария и Румыния сидят тихо, фронт движется где-то по Югославии....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Франция это самое "сломалась" также и после поражения во франко-прусской войне, приведшей к падению династии Бонапартов и коммуне в Париже.

Однако же - отлежалась, оклемалась и сама захотела войны!!!

А после кошмаров Вердена - оклематься ещё не успела, как Адольф подоспел...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну например, Деголь при первых признаках капитуляции ликвидировал вишистов, свалив всё на немецкую бомбу....

Интересно, как бы это де Голль практически осуществил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

КотКот,

Кто такой Деголь? Капрал охраны президента ФР?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

КАК именно Франция не капитулировала? Как это получилось? Что случилось с РИ отцами капитуляции и их сторонниками?

Рейно не ушел в отставку, капитулянты удалены из рядов правительства и командования. Или просто прекратили настаивать на своем, а согласились продолжать борьбу, раз "народ против". Не вижу чего-то фантастического.

Их задавили. В этом случае войска, в РИ верные режиму Виши, - что с ними сталось?

А какие тогда могут быть "войска, в РИ верные режиму Виши"? В этом случае, сражаются или эвакуируются вместе со всеми. Петэн, конечно, герой, но частной армии у него нет. И мятеж поднимать он вряд ли будет

Кто такой Деголь? Капрал охраны президента ФР

Зам. министра обороны. Свежеиспеченный, правда, но все же не самый маленький человек. Хотя вряд ли он кого-то там будет ликвидировать, конечно.

Изменено пользователем Серж

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Интересная версия.

Но естественно, такую операцию (по уничтожению протовишистов) может провести лишь специальная служба, дилетантам тут не место.

Например МИ-6

Изменено пользователем КотКот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вопрос не в Югославии, а во фронте на Балканах....

Дуче героически пролетает в Греции, туда на помощь грекам приходит британская армия, а после выхода из оси Югославии она входит и туда. Болгария и Румыния сидят тихо, фронт движется где-то по Югославии...

А в РИ что немцам не помешало вынести Югославию, потом Грецию с британской армией в ней, причем силами буквально нескольких дивизий? Неужели сопротивление Франции как-то влияло на эти процессы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В данной ситуации договор между новой властью в Югославии и СССР может как-то сыграть.

Вот кстати повод СССР выйти из пакта.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В данной ситуации договор между новой властью в Югославии и СССР может как-то сыграть.

А он был в РИ. И как сыграл?..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В каких, например?

Скапа-Флоу, Мальта, Гибралтар, Харстад...

А кто-то всерьез ставил перед "люфтами" задачу его потопить? Не бомбить Лондон, аэродромы, биться с истребителями - а уничтожить конкретно этот корабль?

Если честно, не знаю :) НО, коллега, если немцы не озаботились потоплением единственного линкора, который мог сорвать им победу в мировой войне - с чего вы взяли, что они озаботятся французскими кораблями у черта на куличках?

С каких аэродромов бомберы долетали до Гибралтара? В километрах. Тот же вопрос по Александрии.

Вы бы поинтересовались этим, прежде чем уверенно постить про "Марокко и Тунис не годятся", м? :)

какие силы флота стояли на Мальте?

Соединение К к примеру (крейсера ПВО и дивизион эсминцев).

Периодически туда заходили и более крупные единицы из эскорта конвоев.

А так даже флот в Британию ушел. Ага, "все три корабля"

Ну я бы не был так пренебрежителен: польские ЭМ типа "Гром" например эквивалентны британским "Трайблам".

в РИ что немцам не помешало вынести Югославию, потом Грецию с британской армией в ней, причем силами буквально нескольких дивизий?

Ну в РИ британских дивизий было 2 в Греции и 0 в Югославии, остальные были заняты на Острове и в Африке - здесь они свободны да еще и усилены французами.

При побитых итальянцах усташи тоже могут не восстать, особенно если перед глазами будет несколько дивизий союзников.

В общем вырисовывается полноценный фронт.

Немцы его, вероятно, снесут :( Против блицкрига нет приема, + в разы более короткие коммуникации.

Но легкой прогулки не получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Скапа-Флоу, Мальта, Гибралтар, Харстад

Реально до всех, кроме Мальты, могли долететь (и вернуться) немецкие бомберы?

единственного линкора, который мог сорвать им победу в мировой войне

А это кто гарантировал - что именно его потопление даст победу?

Вы бы поинтересовались этим

Да я-то в курсе, что дальности полета "немного не хватало"... Почему для Вас это секрет - не пойму.

Соединение К к примеру

Ушло как раз из-за бомбежек - остался только сильно покореженная "Пенелопа" - из-за бомбовых дыр прозванная ХМС "Перечница"...

остальные были заняты на Острове и в Африке - здесь они свободны

Это с чего же свободны? итальянцы - в Африке, немцы - через пролив. Ничего из этого не меняется от решения лягушатников покочевряжится.

Но легкой прогулки не получится.

так кто ее сделает "нелегкой" - югославы или греки?

Изменено пользователем Ockham

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Реально до всех, кроме Мальты, могли долететь (и вернуться) немецкие бомберы?

До Скапа и Харстада немцы долетали и возвращались в РИ. До Гибралтара летали итальянцы.

А это кто гарантировал - что именно его потопление даст победу?

Его НЕпотопление делает НЕвозможным десант через пролив и победу.

Просто различайте необходимые условия от достаточных и будет Вам счастье.

Да я-то в курсе, что дальности полета "немного не хватало"... Почему для Вас это секрет - не пойму.

Для меня тоже не секрет. Итак, вопросов по базированию французского флота нет? Варианты: 1) в недосягаемых базах; 2) в досягаемых, но укрепленных базах.

Ушло как раз из-за бомбежек

Ну так англичане и из Канала уходили иногда.

с чего же свободны? итальянцы - в Африке, немцы - через пролив

Итальянцев из Африки вышибают как бы не к сентябрю 1940, без возни с французами.

так кто ее сделает "нелегкой" - югославы или греки?

Они + англичане и французы.

Опыт Норвегии (правда, он у обеих сторон) - блицкриг в такой местности невозможен, нужно удерживать ключевые проходы + господство в воздухе и на море.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

До Скапа и Харстада немцы долетали и возвращались в РИ.

И сколько минут имели на бомбежку?

Его НЕпотопление делает НЕвозможным десант через пролив и победу.

Так у немцев всё закончилось задолго до попыток десанта через пролив. Не дошла до посудины очередь.

Варианты: 1) в недосягаемых базах

На Атлантике? В Гибралтаре? В Александрии? А кому он там нужен и чем мешает?

2) в досягаемых, но укрепленных базах.

Даже англичане ховались в Александрии, за радиусом бомберов.

Ну так англичане и из Канала уходили иногда.

Ну так и французы будут вынуждены уйти - либо на дно, либо в дальние базы.

Итальянцев из Африки вышибают как бы не к сентябрю 1940

Это как? В РИ возились до весны 1941-го.

Они + англичане и французы

Где и какие силы англичан и французов высаживаются? Париж-то уже либо тю-тю, либо под угрозой, а Вы предлагаете солдат посылать черте-куда...

Опыт Норвегии (правда, он у обеих сторон) - блицкриг в такой местности невозможен

Опыт немцев в 1941 году - как-то получилось, и очень быстро...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А из колоний много не повоююешь.

Метрополия, конечно, потеряна - в этом сомнений нет. Но флот, авиация, и воинские части эвакуированные в Алжир - вполне достаточная сила чтобы продолжать борьбу. Вопрос только как их снабжать. Первое время, наверное, Англия снабжает. Ну а через год ленд-лиз. Да и до ленд-лиза Штаты могли бы поучаствовать в снабжении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вырисовывается интересная картинка -- Дарлан уводит флот и вывозит остатки армии. Вестимо в Алжир. Соответственно БзБ нет, немцы сосредотачивают воздушные флоты против Алжира. Итальянский флот не мается дурью, а занят сугубо снабжением африканской армии (если они вполне героически снабжали Тунис, то под зонтом люфтов они легко перебросят достаточно войск в Африку). Есть подозрение, что французская Сев. Африка долго не протянет и к зиме 41-го немцы выйдут к испанским границам. Флот уйдет скажем в Дакар. Удержится ли Египет. И что тогда будет?.

Изменено пользователем Voldi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итальянский флот не мается дурью, а занят сугубо снабжением африканской армии

А он потянет против английского и французского флотов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Повторяю -- не мается дурью сражаться с ними, а заняь сугубо снабжением. Под зонтиком. Хотя в РИ сражался с англичанами. Причем далеко не всегда сливал, хотя у британцев был радар и авианосцы. Тут будет много злых люфтов :). Ну и Боргезе сплавает в Бизерту или где там французский флот будет :). Не забывайте, итальянцы на жилах снабжали даже Тунис, когда была уже полная задница. А тут уже Черчу прийдется летать в Александрию и лично выпихивать корабли в море, когда по ним будет работать не один авиакорпус, заставлявший Мальту сидеть под веником, а воздушный флот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А он потянет против английского и французского флотов?

С немецкой и итальянской авиацией - перетянет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

итальянской авиацией

Итальянцы не впечатлили, их самолеты ничего существеного не добились (кроме разве что создания ложной уверенности в защищенности кораблей от самолетов, что привело к гибел Принца и Рипалса), немцы же много натопили под Критом впервые. Тоесть вопрос когда, куда и в каком количестве люфты придут на средиземку (а ведь Муссолини будет этому препятствовать по началу). Скорее всего сначала сильно и больно побьют итальянцев, а уж потом те начнут звать немцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Итальянцы не впечатлили, их самолеты ничего существеного не добились

А англичане им давали на Средиземном море такую цель, как флот в гавани в радиусе полета бомберов?

вопрос когда, куда и в каком количестве люфты придут на средиземку

Если гордая Франция не сдается - в мексимальном. Это логическое продолжение "фронта №1".

а ведь Муссолини будет этому препятствовать по началу

Тут же вроде тема без "роялей" в виде спятившего дуче?

Изменено пользователем Ockham

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С немецкой и итальянской авиацией - перетянет.

За всю войну сколько они потопили английских линкоров и авианосцев? Немцы и в узком Проливе ничего никуда не перетянули. А здесь целое море

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас