Франция продолжает борьбу

654 posts in this topic

Posted (edited)

При всем уважении к югославской армии, даже отсутствие капитуляции Польши ее не спасло бы.

А Польша и так не капитулировала. И, ксати, "продолжала борьбу" именно так, как предлагается в АИ поступать Франции - польские части сражались в составе британской армии, позже американской. Только вот колоний у Польши не было. А так даже флот в Британию ушел. Ага, "все три корабля" ;)))

Edited by Archer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В заявленно теме не хватает самой развилки. КАК именно Франция не капитулировала? Как это получилось? Что случилось с РИ отцами капитуляции и их сторонниками? Здесь возможны два варианта:

а) Их задавили. В этом случае войска, в РИ верные режиму Виши, - что с ними сталось?

б) Их не было. Тогда гипноизлучатели.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну например, де Голль при первых признаках капитуляции ликвидировал вишистов, свалив всё на немецкую бомбу....

Edited by КотКот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так чтобы потопить даже самый дрянной корабль, надо истратить некое количество боеприпасов и другого оборудования.

Германия переживет потерю нескольких тонн бомб - как пережила Япония гибель "Принс оф Уэлса" и "Рипалса" и налет на Пёрл-Харбор.

Без капитуляции Франции Балканы не перешли бы под полный контроль Гитлера

При всем уважении к югославской армии, даже отсутствие капитуляции Польши ее не спасло бы.

А вопрос не в Югославии, а во фронте на Балканах....

Дуче героически пролетает в Греции, туда на помощь грекам приходит британская армия, а после выхода из оси Югославии она входит и туда. Болгария и Румыния сидят тихо, фронт движется где-то по Югославии....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Франция это самое "сломалась" также и после поражения во франко-прусской войне, приведшей к падению династии Бонапартов и коммуне в Париже.

Однако же - отлежалась, оклемалась и сама захотела войны!!!

А после кошмаров Вердена - оклематься ещё не успела, как Адольф подоспел...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну например, Деголь при первых признаках капитуляции ликвидировал вишистов, свалив всё на немецкую бомбу....

Интересно, как бы это де Голль практически осуществил?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

КотКот,

Кто такой Деголь? Капрал охраны президента ФР?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

КАК именно Франция не капитулировала? Как это получилось? Что случилось с РИ отцами капитуляции и их сторонниками?

Рейно не ушел в отставку, капитулянты удалены из рядов правительства и командования. Или просто прекратили настаивать на своем, а согласились продолжать борьбу, раз "народ против". Не вижу чего-то фантастического.

Их задавили. В этом случае войска, в РИ верные режиму Виши, - что с ними сталось?

А какие тогда могут быть "войска, в РИ верные режиму Виши"? В этом случае, сражаются или эвакуируются вместе со всеми. Петэн, конечно, герой, но частной армии у него нет. И мятеж поднимать он вряд ли будет

Кто такой Деголь? Капрал охраны президента ФР

Зам. министра обороны. Свежеиспеченный, правда, но все же не самый маленький человек. Хотя вряд ли он кого-то там будет ликвидировать, конечно.

Edited by Серж

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Интересная версия.

Но естественно, такую операцию (по уничтожению протовишистов) может провести лишь специальная служба, дилетантам тут не место.

Например МИ-6

Edited by КотКот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вопрос не в Югославии, а во фронте на Балканах....

Дуче героически пролетает в Греции, туда на помощь грекам приходит британская армия, а после выхода из оси Югославии она входит и туда. Болгария и Румыния сидят тихо, фронт движется где-то по Югославии...

А в РИ что немцам не помешало вынести Югославию, потом Грецию с британской армией в ней, причем силами буквально нескольких дивизий? Неужели сопротивление Франции как-то влияло на эти процессы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В данной ситуации договор между новой властью в Югославии и СССР может как-то сыграть.

Вот кстати повод СССР выйти из пакта.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В данной ситуации договор между новой властью в Югославии и СССР может как-то сыграть.

А он был в РИ. И как сыграл?..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В каких, например?

Скапа-Флоу, Мальта, Гибралтар, Харстад...

А кто-то всерьез ставил перед "люфтами" задачу его потопить? Не бомбить Лондон, аэродромы, биться с истребителями - а уничтожить конкретно этот корабль?

Если честно, не знаю :) НО, коллега, если немцы не озаботились потоплением единственного линкора, который мог сорвать им победу в мировой войне - с чего вы взяли, что они озаботятся французскими кораблями у черта на куличках?

С каких аэродромов бомберы долетали до Гибралтара? В километрах. Тот же вопрос по Александрии.

Вы бы поинтересовались этим, прежде чем уверенно постить про "Марокко и Тунис не годятся", м? :)

какие силы флота стояли на Мальте?

Соединение К к примеру (крейсера ПВО и дивизион эсминцев).

Периодически туда заходили и более крупные единицы из эскорта конвоев.

А так даже флот в Британию ушел. Ага, "все три корабля"

Ну я бы не был так пренебрежителен: польские ЭМ типа "Гром" например эквивалентны британским "Трайблам".

в РИ что немцам не помешало вынести Югославию, потом Грецию с британской армией в ней, причем силами буквально нескольких дивизий?

Ну в РИ британских дивизий было 2 в Греции и 0 в Югославии, остальные были заняты на Острове и в Африке - здесь они свободны да еще и усилены французами.

При побитых итальянцах усташи тоже могут не восстать, особенно если перед глазами будет несколько дивизий союзников.

В общем вырисовывается полноценный фронт.

Немцы его, вероятно, снесут :( Против блицкрига нет приема, + в разы более короткие коммуникации.

Но легкой прогулки не получится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Скапа-Флоу, Мальта, Гибралтар, Харстад

Реально до всех, кроме Мальты, могли долететь (и вернуться) немецкие бомберы?

единственного линкора, который мог сорвать им победу в мировой войне

А это кто гарантировал - что именно его потопление даст победу?

Вы бы поинтересовались этим

Да я-то в курсе, что дальности полета "немного не хватало"... Почему для Вас это секрет - не пойму.

Соединение К к примеру

Ушло как раз из-за бомбежек - остался только сильно покореженная "Пенелопа" - из-за бомбовых дыр прозванная ХМС "Перечница"...

остальные были заняты на Острове и в Африке - здесь они свободны

Это с чего же свободны? итальянцы - в Африке, немцы - через пролив. Ничего из этого не меняется от решения лягушатников покочевряжится.

Но легкой прогулки не получится.

так кто ее сделает "нелегкой" - югославы или греки?

Edited by Ockham

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Реально до всех, кроме Мальты, могли долететь (и вернуться) немецкие бомберы?

До Скапа и Харстада немцы долетали и возвращались в РИ. До Гибралтара летали итальянцы.

А это кто гарантировал - что именно его потопление даст победу?

Его НЕпотопление делает НЕвозможным десант через пролив и победу.

Просто различайте необходимые условия от достаточных и будет Вам счастье.

Да я-то в курсе, что дальности полета "немного не хватало"... Почему для Вас это секрет - не пойму.

Для меня тоже не секрет. Итак, вопросов по базированию французского флота нет? Варианты: 1) в недосягаемых базах; 2) в досягаемых, но укрепленных базах.

Ушло как раз из-за бомбежек

Ну так англичане и из Канала уходили иногда.

с чего же свободны? итальянцы - в Африке, немцы - через пролив

Итальянцев из Африки вышибают как бы не к сентябрю 1940, без возни с французами.

так кто ее сделает "нелегкой" - югославы или греки?

Они + англичане и французы.

Опыт Норвегии (правда, он у обеих сторон) - блицкриг в такой местности невозможен, нужно удерживать ключевые проходы + господство в воздухе и на море.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

До Скапа и Харстада немцы долетали и возвращались в РИ.

И сколько минут имели на бомбежку?

Его НЕпотопление делает НЕвозможным десант через пролив и победу.

Так у немцев всё закончилось задолго до попыток десанта через пролив. Не дошла до посудины очередь.

Варианты: 1) в недосягаемых базах

На Атлантике? В Гибралтаре? В Александрии? А кому он там нужен и чем мешает?

2) в досягаемых, но укрепленных базах.

Даже англичане ховались в Александрии, за радиусом бомберов.

Ну так англичане и из Канала уходили иногда.

Ну так и французы будут вынуждены уйти - либо на дно, либо в дальние базы.

Итальянцев из Африки вышибают как бы не к сентябрю 1940

Это как? В РИ возились до весны 1941-го.

Они + англичане и французы

Где и какие силы англичан и французов высаживаются? Париж-то уже либо тю-тю, либо под угрозой, а Вы предлагаете солдат посылать черте-куда...

Опыт Норвегии (правда, он у обеих сторон) - блицкриг в такой местности невозможен

Опыт немцев в 1941 году - как-то получилось, и очень быстро...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А из колоний много не повоююешь.

Метрополия, конечно, потеряна - в этом сомнений нет. Но флот, авиация, и воинские части эвакуированные в Алжир - вполне достаточная сила чтобы продолжать борьбу. Вопрос только как их снабжать. Первое время, наверное, Англия снабжает. Ну а через год ленд-лиз. Да и до ленд-лиза Штаты могли бы поучаствовать в снабжении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вырисовывается интересная картинка -- Дарлан уводит флот и вывозит остатки армии. Вестимо в Алжир. Соответственно БзБ нет, немцы сосредотачивают воздушные флоты против Алжира. Итальянский флот не мается дурью, а занят сугубо снабжением африканской армии (если они вполне героически снабжали Тунис, то под зонтом люфтов они легко перебросят достаточно войск в Африку). Есть подозрение, что французская Сев. Африка долго не протянет и к зиме 41-го немцы выйдут к испанским границам. Флот уйдет скажем в Дакар. Удержится ли Египет. И что тогда будет?.

Edited by Voldi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итальянский флот не мается дурью, а занят сугубо снабжением африканской армии

А он потянет против английского и французского флотов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Повторяю -- не мается дурью сражаться с ними, а заняь сугубо снабжением. Под зонтиком. Хотя в РИ сражался с англичанами. Причем далеко не всегда сливал, хотя у британцев был радар и авианосцы. Тут будет много злых люфтов :). Ну и Боргезе сплавает в Бизерту или где там французский флот будет :). Не забывайте, итальянцы на жилах снабжали даже Тунис, когда была уже полная задница. А тут уже Черчу прийдется летать в Александрию и лично выпихивать корабли в море, когда по ним будет работать не один авиакорпус, заставлявший Мальту сидеть под веником, а воздушный флот.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А он потянет против английского и французского флотов?

С немецкой и итальянской авиацией - перетянет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

итальянской авиацией

Итальянцы не впечатлили, их самолеты ничего существеного не добились (кроме разве что создания ложной уверенности в защищенности кораблей от самолетов, что привело к гибел Принца и Рипалса), немцы же много натопили под Критом впервые. Тоесть вопрос когда, куда и в каком количестве люфты придут на средиземку (а ведь Муссолини будет этому препятствовать по началу). Скорее всего сначала сильно и больно побьют итальянцев, а уж потом те начнут звать немцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Итальянцы не впечатлили, их самолеты ничего существеного не добились

А англичане им давали на Средиземном море такую цель, как флот в гавани в радиусе полета бомберов?

вопрос когда, куда и в каком количестве люфты придут на средиземку

Если гордая Франция не сдается - в мексимальном. Это логическое продолжение "фронта №1".

а ведь Муссолини будет этому препятствовать по началу

Тут же вроде тема без "роялей" в виде спятившего дуче?

Edited by Ockham

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С немецкой и итальянской авиацией - перетянет.

За всю войну сколько они потопили английских линкоров и авианосцев? Немцы и в узком Проливе ничего никуда не перетянули. А здесь целое море

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now