Франция продолжает борьбу

[maxab]

тот потребовал 2 млн. винтовок, 5000 танков 10000 арт.орудий

А говорящего слона чего не попросил?

не получится, на тот момент на итало-французской границе уже идут бои, это линия фронта

Одно другому не мешает. Фронт может быть понятием чисто условным.

[Tayhard]

Фронт может быть понятием чисто условным.

Фронт - может. Альпы не могут, вот чем загвоздка.))

[ГОРЕЦ]

Одно другому не мешает. Фронт может быть понятием чисто условным.

нет, там шли бои, сначала итальянцы атаковали, потом немного огребли, а потом французы оттеснили их

[mactuca]

кажется в 1941-м Гитлер встречался с "каудильо" в той же поездке он встретился С Петеном

таки Франко вызвал у Гитлера омерзение, а Петен его очаровал

Гитлер пытался склонить Франко на захват Гибралтара

тот потребовал 2 млн. винтовок, 5000 танков 10000 арт.орудий уйму снарядов, и полтора года на подготовку

так скала до сих пор и британская

А если пугнуть тем что отберут колонии у Испании ?

[maxab]

нет, там шли бои, сначала итальянцы атаковали, потом немного огребли, а потом французы оттеснили их

Это понятно. Тут главное сроки, когда начинать массовую эвакуацию, и что к этому моменту творится на итальянском фронте. Если итальянцы уже огребли (даже если их еще не поперли), у Муссолини будет как раз повод не лезть на рожен и не мешать эвакуации.

[ГОРЕЦ]

А если пугнуть тем что отберут колонии у Испании ?

в 40-м? не та "пугалка" у ВБ и Франции на тот момент, у самих трусы горят, в реале он только в 1943-м пугнулся

и это в тот момент как Германия увязла и огребла у нас, в войне США, и Сев Африка в руках союзников

а на 40-й не испугается, рассмеется в лицо

Это понятно. Тут главное сроки, когда начинать массовую эвакуацию, и что к этому моменту творится на итальянском фронте. Если итальянцы уже огребли (даже если их еще не поперли), у Муссолини будет как раз повод не лезть на рожен и не мешать эвакуации.

поперли не поперли, война обьявлена, а насчет резонов, как раз Дуче должен во имя защиты Ливии, всячески мешать французам

[maxab]

а насчет резонов, как раз Дуче должен во имя защиты Ливии, всячески мешать французам

Предлагаете послать итальянский флот к Тулону?

[Tayhard]

а насчет резонов, как раз Дуче должен во имя защиты Ливии, всячески мешать французам

Предлагаете послать итальянский флот к Тулону?

Я не уверен что он превосходит французский, ну и англы могут эскадру подкинуть.

[mactuca]

в 40-м? не та "пугалка" у ВБ и Франции на тот момент, у самих трусы горят, в реале он только в 1943-м пугнулся

Так дело не в войсках, захватить эти колонии это дело дней максимум недели, опасность в другом, после такого Франко может вступить в войну на стороне Германии, но есть и свой плюс Германия в реале получала сырье через Испанию, теперь Испания не нейтрал и поставки сырья можно ограничить.

Изменено 26 Oct 2013 пользователем Мушат

[ГОРЕЦ]

Предлагаете послать итальянский флот к Тулону?

ну они пообменивались налетами в 40-м, но не забываем про англичан

Я не уверен что он превосходит французский, ну и англы могут эскадру подкинуть.

вот вот

Так дело не в войсках, захватить эти колонии это дело дней максимум недели, опасность в другом, после такого Франко может вступить в войну на стороне Германии, но есть и свой плюс Германия в реале получала сырье через Испанию, теперь Испания не нейтрал и поставки сырья можно ограничить.

все таки нейтральная Испания выгоднее англичанам, они применили неимоверные дипломатические усилия что бы Испания оставалась нейтральной

[КотКот]

Нейтралитет Испании выгоден Франко.

Они только что разбили республиканцев ---- и зачем им рисковать?

Да и что такого Германия может предложить Испании?

По моему, ничего.

Гибралтар.

Так если ось победит, он и так достанется Испании, а если ось проиграет, его все равно отберут.....

[valery k]

Допустим, летом 40-го года, даже в отравленных круассанами французах возрождается дух Конвента и Наполеона (который Пруссию за неделю занулил), и Франция не капитулирует, а продолжает борьбу опираясь на свой флот, авиацию, эвакуированные части, помощь Англии, и колонии в Африке. А через год и ленд-лиз подойдет.

Положение для Германии тяжелое: Средиземное море полностью контролируется Антантой, Италия все время под ударом. И неизвестно как долго согласится жить в таком состоянии. Даже битва за Англию вряд ли возможнa, не говоря уже о походе на Восток. А в это время Хозяин точит клыки.

И что Гитлеру делать?

Позвольте спросить. Что такое ... летом 40го года. До катастрофы под Дюнкерком? После? После капитуляции ? По моему это очень важные вопросы для развития темы. Автор создавая развилку на мой взгляд должен указать некие исходные данные. Сейчас уже долго идет спор, но не понятно с какого момента началось французское сопротивление. Это первое.

Второе. Если автор задает тему о всплеске французского сопротивления немцам летом 40го, то он должен указать, какие политические фигуры возглавят предполагаемый порыв народа.

Развитие темы после капитуляции безусловно ведет к потере метрополии. Другого варианта просто нет. Рассмотрение вопроса французского сопротивления в этих условиях - это вариант захвата итальянской Ливии в том или ином варианте. И не более того.

Развитие темы до капитуляции и возможности сопротивления собственно во Франции, - это совершенно другой коленкор. Тут можно рассмотреть возможность остановки немецкой агрессии на каких то рубежах.

Хочу спросить уважаемых коллег. А собственно о чем идет спор, когда не заданы изначально исходные данные. Понятие лета 40го года, очень расплывчатое понятие. Это ясно даже поклонникам википедии.

[ГОРЕЦ]

Хочу спросить уважаемых коллег. А собственно о чем идет спор, когда не заданы изначально исходные данные.

а разве идет спор? по моему идет обмен мнениями о технической возможности как такового продолжения сопротивления опираясь на колонии

но у меня вызывают смутные сомнения морально-ментальные возможности, воли того поколения французов сопротивлятся, это поколения либо выросшее

во время ПМВ либо рожденное входе ПМВ, и они росли в атмосфере ужаса поствоенной Франции (от потерь от страданий поколения их отцов, и тд и тп) вся стратегия , доктрина Франции была построена на принципе "отсидется" по моему

[Parafin]

а разве идет спор? по моему идет обмен мнениями о технической возможности как такового продолжения сопротивления опираясь на колонии но у меня вызывают смутные сомнения морально-ментальные возможности, воли того поколения французов сопротивлятся, это поколения либо выросшее во время ПМВ либо рожденное входе ПМВ, и они росли в атмосфере ужаса поствоенной Франции (от потерь от страданий поколения их отцов, и тд и тп) вся стратегия , доктрина Франции была построена на принципе "отсидется" по моему

Думаю вопрос о "всплеске патриотизма" нужно снять. Удобней говорить о воле руководства сопротивлению. Приказам подчинятся.

[maxab]

Думаю вопрос о "всплеске патриотизма" нужно снять. Удобней говорить о воле руководства сопротивлению. Приказам подчинятся.

Либо немцы учудили нечто такое, что французы решили сопротивляться во что бы то ни стало.

[ГОРЕЦ]

Думаю вопрос о "всплеске патриотизма" нужно снять. Удобней говорить о воле руководства сопротивлению. Приказам подчинятся.

согласен, надо все таки присмотрется к Полю Рейно, личность не однозначная

Либо немцы учудили нечто такое, что французы решили сопротивляться во что бы то ни стало.

Французскую Хатынь или Гернику

[Владислав]

Кстати, была ли возможность переиграть Гельб за французов?

[valery k]

Хочу спросить уважаемых коллег. А собственно о чем идет спор, когда не заданы изначально исходные данные.

а разве идет спор? по моему идет обмен мнениями о технической возможности как такового продолжения сопротивления опираясь на колонии

но у меня вызывают смутные сомнения морально-ментальные возможности, воли того поколения французов сопротивлятся, это поколения либо выросшее

во время ПМВ либо рожденное входе ПМВ, и они росли в атмосфере ужаса поствоенной Франции (от потерь от страданий поколения их отцов, и тд и тп) вся стратегия , доктрина Франции была построена на принципе "отсидется" по моему

Вы знаете коллега, когда я читал историю Нормандии Неман, то понял одну вещь. Французский народ действительно велик. Их было так мало, этих летчиков. Они пробирались в Россию, минуя всякие препоны и рискуя собственной жизнью. Но эти немногочисленные люди, знавшие на что идут, ( а ведь у многих из них были в результате репрессированы семьи) просто хотели спасти честь своей славной нации. И как они дрались? Славно. Подавляющее большинство из них погибло.

Но к великому сожалению основная масса французского народа в период великой бойни 1941-1945 годов просто отсиделась в родной стране. Увы - это статистика. Многие сражались за Гитлера но лавров не снискали. Были эссесовцы из Шарлемани, последними защищавшие рейсхканцелярию. Это ни чем не говорит. В основном для французского народа ВМВ - это позор Компьена и отсиделка за забором Виши. Наиболее позорный момент - это как раз стрижка наголо парижских проституток. Мужики, которые не смогли защитить нацию, отыгрались на беззащитных женщинах, которые легли под победителей. Позорище. Кто мешал этим мудакам драться как львам в 40 ом году? Тогда бы не было этих несчастных женщин. Собственно площадь Сталинграда в Париже- это признание французского народа жертвы русских за честь Франции. Не случайно после Сталинграда, какой то писатель буквально витийствовал в эфире крича, что дивизий осквернивших Париж больше нет.

Собственно задавая вопрос топик стартеру, я хотел приблизить его к конкретике. Он ведь задавая тему не удосужился указать никаких исходных данных ни по рубежам ни по времени.

[mactuca]

Престес бойтесь у вас появился конкурент, пока с оформлением мыслей не столь витиевато, но поднатореет.

[ГОРЕЦ]

ведь у многих из них были в результате репрессированы семьи) просто хотели спасти честь своей славной нации. И как они дрались? Славно. Подавляющее большинство из них погибло.

Посмотрите на мой аватар, Вы знаете кто это?

Подполковник Дмитрий Амилахвари командовавший французами при Бир-Хакейме, они тоже хотели спасти честь нации (какой он национальности говорить не важно он легионер!)

[valery k]

ведь у многих из них были в результате репрессированы семьи) просто хотели спасти честь своей славной нации. И как они дрались? Славно. Подавляющее большинство из них погибло.

Посмотрите на мой аватар, Вы знаете кто это?

Подполковник Дмитрий Амилахвари командовавший французами при Бир-Хакейме, они тоже хотели спасти честь нации (какой он национальности говорить не важно он легионер!)

Вы говорили об этом раньше. Я читал. Но что , я что то не так сказал?

Коллеги, тема задана очень расплывчато, без конкретики. Вот собственно о чем вопрос.

Престес бойтесь у вас появился конкурент, пока с оформлением мыслей не столь витиевато, но поднатореет.

А чем вам собственно не приятен Престес? У него нормальный интеллект и уровень подачи информации. Вам говорят, что тема на уровне в огороде бузина а в Киеве дядька, а вы о Престесе.

[ГОРЕЦ]

Я читал. Но что , я что то не так сказал?

нет нет, я просто дополнил,

Коллеги, тема задана очень расплывчато, без конкретики. Вот собственно о чем вопрос.

согласен, предпосылки, причины, опять акцентирую внимание на личности Рейно, он мог не уходить, и сделав ставку на Де Голля

(в реале именно он послал его в Англию) продолжить сопротивление

[КотКот]

Развилка проста ---- нет капитуляции и французская армия продолжает сопротивление, откатываясь на юг.

[mactuca]

А чем вам собственно не приятен Престес?

Странно что вы этим интересуетесь. Интересно почему.

Изменено 26 Oct 2013 пользователем Мушат

[Tayhard]

Кстати, была ли возможность переиграть Гельб за французов?

Да, если разведка выкрадывает весь план в подробностях и союзники понимают, что это не дезинформация.