Франция продолжает борьбу

654 posts in this topic

Posted

Французов сломала. ну вернее добила, катастрофа в Бельгии.

В принципе, если французы упрутся, то они, наверное, смогут удержать Бретань и плацдармы на средиземке (Марсель, Тулон, Ниццу...) Как долго - вопрос интересный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут же вроде тема без "роялей" в виде спятившего дуче?

Это реальный дуче. Он всячески противился любому немецкому участию в действиях на Средиземноморье. Пока итальянцев не нахлобучили по всем фронтам, от Эфиопии до Греции и Таранто.

А англичане им давали на Средиземном море такую цель, как флот в гавани в радиусе полета бомберов?

Английские эскадры постоянно шарились в зоне досягаемости итальянской авиации. И они их часто атаковали. С невеликим успехом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

За всю войну сколько они потопили английских линкоров и авианосцев?

А англичане им давали на Средиземном море такую цель, как флот в гавани в радиусе полета бомберов?

Это реальный дуче.

Видите ли, либо итальянцы - нация клоунов, которые позволили взять власть кретину и удерживать ее 20 лет, либо дуче всё-таки не был кретином... Вам какой вариант больше нравится?

Английские эскадры постоянно шарились в зоне досягаемости итальянской авиации

Заранее об этом предупреждая?

И они их часто атаковали. С невеликим успехом.

Приведите конкретные примеры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В принципе, если французы упрутся,

Они не упрутся, если не упрутся англичане.

Всё имеет свои причины, и рассмотрение частных изменений - "с бухты-барахты" - никакого смысла, кроме как потрепаться в 1001ый раз об одном и том же - не имеет.

Создание же комплексного АИ сценария - задача слишком сложная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И они их часто атаковали. С невеликим успехом.

Приведите конкретные примеры.

Там, где Люфтваффе имело задачу и возможность бороться с Флотом, его действия были эффективны. Пример - Крит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Они не упрутся, если не упрутся англичане.
Дюнкерк не сдается?

Всё имеет свои причины, и рассмотрение частных изменений - "с бухты-барахты"
Петен и ко не видели смысла сражаться. другие люди этот смысл видели. Насколько их бы поддержало население - это вопрос интересный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Французов сломала. ну вернее добила, катастрофа в Бельгии.

Они потеряли в Бельгии 61 дивизию, осталось 65 против 142 немецких. Франки сформировали новые части, в том числе и из эвакуированных с помощью бриттов из Дюнкерка солдат и дали еще одно сражение, в котором их опять разбили и опять окружили. Париж сдан. В принципе можно еще задействовать войска направления "Юго-Восток" (хотя на них давит Италия), но катастрофически не хватает войск и территории. Саму Францию, даже Бретань, они вряд ли удержат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

даже Бретань, они вряд ли удержат.
Плацдармы на побережье. При активной поддержке флота может и получиться. Какое то время.

Ну и немцам вот-вот придется делать паузу, чтобы свои танки перебрать по ресурсу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Насколько их бы поддержало население - это вопрос интересный.

И сколько даже из переправившихся в Англию французов поддержало в итоге де Голля? И сколько колоний к нему присоединилось? Французы в 1940 году продемонстрировали редкостнейший, хрестоматийный пример пораженчества, которое изумил весь мир.

Edited by Ockham

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И сколько даже из переправившихся в Англию французов поддержало в итоге де Голля?
В итоге? Все ;) И танки Леклерка таки вошли в Париж.

Это при том, что по сравнению с Петеном Де Голль никто и звать никак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И сколько даже из переправившихся в Англию французов поддержало в итоге де Голля? И сколько колоний к нему присоединилось?
одно НО. В 1940 Де Голль - мятежник против законного правительства Петена (почему Анри капитулировал - другой вопрос). Тут - сопротивляется законное общепризнанное правительство

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже Бонапарт не пережил падения Парижа - два раза. Никогда Франция после захвата своей столицы никому не сопротивлялась. Собственно, даже анекдот имеется: "Сколько нужно французских солдат, чтобы защитить Париж? - Неизвестно, они никогда не пробовали" ©

Всяко бывает. В 1871 пруссаки к П подошли, но его не взяли. В 40-м взяли, но вдруг П. Рейно свалил на Корсику и война не кончилась. А Дуче, видя это, заметался как крыса. А. Г. в такой ситуации делать нечего, придется биться за Англию, веря обещаниям Г.Г., захватывать Корсику, идти на Балканы, а если и тут ума не хватит - на восток. Не пойдет, проживет много дольше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В итоге? Все И танки Леклерка таки вошли в Париж.

Ничего, что танки Паттона их просто вежливо пропустили? И кстати, танки были американскими, и форма на танкистах Леклерка - оттуда же...

В общем, когда другие дядьки начали выигрывать войну, французы внезапно проснулись и поняли - они "все" против Гитлера...

Галльский юмор.

В 1871 пруссаки к П подошли, но его не взяли.

Да Вы что? А что за город тогда капитулировал 19 января 1971 года? Парис, Пари или Париг?

Тут - сопротивляется законное общепризнанное правительство

В РИ оно сдалось, и ни в одном французском городе не было манифестации против...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Французы в 1940 году продемонстрировали редкостнейший, хрестоматийный пример пораженчества, которое изумил весь мир.

?? Их разбили наголову на поле боя, армии почти не осталось, шансов удержать саму Францию тоже. Вот и пошли на мир, такое случалось и раньше и позже с разными странами. Кстати - решение оказалось скорее удачным, чем нет.

Видите ли, либо итальянцы - нация клоунов, которые позволили взять власть кретину и удерживать ее 20 лет, либо дуче всё-таки не был кретином... Вам какой вариант больше нравится?

Зачем мне выбирать из ваших вариантов? Как себя вел реальный дуче я знаю и даже вам сказал. Если вы считаете что он должен был вести себя по другому или просто не мог вести себя так, как он поступал в реале - то можете это объяснять как вам угодно.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем, когда другие дядьки начали выигрывать войну, французы внезапно проснулись и поняли - они "все" против Гитлера...
Кейтель помниться тоже так удивлялся, так удивлялся.

А что за город тогда капитулировал 19 января 1971 года? Парис, Пари или Париг?
А в 1971 была франко-какая то война :resent:

В РИ оно сдалось, и ни в одном французском городе не было манифестации против...
А тут не сдалось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

За всю войну сколько они потопили английских линкоров и авианосцев? Немцы и в узком Проливе ничего никуда не перетянули. А здесь целое море

Вопрос не в том сколько они потопили авианосцев. Вопрос в том, что итальянский флот был дважды слепым -- радары и английская авиаразведка. Ну и бонусом налеты с авианосцев. Тут все изменится -- авиагруппы авианосцев будут моментально вынесены, итало-германская авиаразведка будет летать безпрепятственно. А флот у итальянцев в общем-то совсем неплохой, даже и в тех условиях бодался.

Причем тут желание/нежелание дуче? Немцы и так прийдут в формате войны с Францией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Их разбили наголову на поле боя, армии почти не осталось,

2 млн пленных. Такие жестокие бои, такие жестокие...

Зачем мне выбирать из ваших вариантов?

Затем, что Ваши не из истории, а из дурно понимаемого антиитальянства.

Как себя вел реальный дуче я знаю и даже вам сказал.

"реальный" дуче так себя вел, когда Франция капитулировала, и никакого ее флота в Северной Африке не было.

Кейтель помниться тоже так удивлялся, так удивлялся.

И правильно делал - после позора в компьенском вагончике французам бы постесняться являться на подписание...

А в 1971 была франко-какая то война

Как классно смеяться над опечатками, да? Можно, я теперь буду пристально следить за Вашим правописанием? Вы, например, точку не поставили. Ай-яй-яй...

А тут не сдалось.

"Фантастика должна быть научной" © Сотни тысяч французских солдат вообще сдались до капитуляции Франции. Видимо, такой был высокий боевой дух народа...

Edited by Ockham

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

2 млн пленных. Такие жестокие бои, такие жестокие...
сколько было военнопленных у СССР в 1941 году?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сотни тысяч французских солдат вообще сдались до капитуляции Франции. Видимо, такой был высокий боевой дух народа...
Сотни тысяч советских солдат тоже сдались. Результат напомнить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да Вы что? А что за город тогда капитулировал 19 января 1871 года? Парис, Пари или Париг?

А когда это прусаки вошли в Париж? Новое слово в мировой истории.

Там ещё некая Парижская Коммуна была....

Edited by КотКот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Сотни тысяч советских солдат тоже сдались. Результат напомнить?

сколько было военнопленных у СССР в 1941 году?

Сколько французских солдат сражались с фашистами с 1941 по 1944? Советские-то продолжали...

А когда это прусаки вошли в Париж?

17 февраля 1871 года в Париже прошел парад прусских войск. После капитуляции города. Учите историю - еще столько нового узнаете...

Я смотрю, Францию тут любят так же трепетно, как родину...

Edited by Ockham

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сколько французских солдат сражались с фашистами с 1941 по 1944? Советские-то продолжали...
Потому что правительство уперлось ;) Вот и французы продолжат. Несдавшиеся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

2 млн пленных. Такие жестокие бои, такие жестокие...

РККА потеряла побольше 2 млн. пленными за начало войны и что? Суточные немецкие потери в битве за Францию в людях такие же как и в Барбароссе, а как процент от участвоваших войск так и вовсе выше. Пока бои шли, ожесточенность одинаковая, разница в том, что у СССР была еще территория, еще войска, еще люди. А Франции отступать только в колонии.

Затем, что Ваши не из истории, а из дурно понимаемого антиитальянства.

Я не предлагал каких-либо вариантов и у меня нет "антиитальянства". Наоборот, Италия мне импонирует.

"реальный" дуче так себя вел, когда Франция капитулировала, и никакого ее флота в Северной Африке не было.

Тоесть английского флота он не боялся, а вот французского бы испугался? Сомневаюсь.

Пока его бы не побили не давал бы он люфтам аэродромов у себя, тем бы пришлось летать из под Марселя, что далековато. А вот вынесли бы его, ударами из Туниса и из Египта - быстрее реала, и не было бы кампании в Сирии. Скорее всего он бы не успел позвать немцев на помощь до капитуляции африканской группировки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот и французы продолжат. Несдавшиеся.

Откуда они возьмутся при таком капитулянстве? Что так всколыхнет трусов? Х-лучи? Дайте реальное объяснение, а не "кустовой рояль".

РККА потеряла побольше 2 млн. пленными за начало войны и что?

И не сдалась. Неужели для Вас это великая тайна?

Тоесть английского флота он не боялся, а вот французского бы испугался?

Французского+английского. Два сильнейших флота на Средиземном море. Только кретин этого не поймет. Вы настаиваете, что дуче - кретин?

Edited by Ockham

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И не сдалась. Неужели для Вас это великая тайна?

Вы настаиваете, что дуче - кретин?

Вы прекратили употреблять героин?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now