Франция продолжает борьбу

655 posts in this topic

Posted

Хм, Ватерлоо или Седан франки продули исключительно из-за трусости?

Тогда тоже сдавалось в плен по 65 000 в день?

Когда?

Вообще-то с первого дня. И до конца - план-то не реализован. Вообще, странный вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я где-то говорил, что в реале было 5 дивизий? Это Роммелю со страху напричудилось. Теперь Ваша очередь - ответьте на вопрос, кто это был...

Значит Роммель там что то послал, Вы вычитали это в "взахлеб описывают немцы в мемуарах", а я что то отвечать должен?! Увальте!

С Вами продолжать разговор по матчасти?

Я бы хотел. Например:

2 млн пленных за месяц

Откуда дровишки?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

а я что то отвечать должен?! Увальте!

Не знаете - так и скажите. А подсказка - ни разу не французы. Создали единственную проблему Роммелю (и серьезную) отнюдь не отважные трусы.

Я бы хотел.

Для начала с Роммелем бы разобраться, не? А то получается "классика": тут матчасть знаю, тут - рыбу заворачиваю...

Откуда дровишки?

Число пленных и сроки операции - не страшная тайна, да? 10 мая - 22 июня 1940, 1,9 млн пленных. Хотя если Вам неизвестны подробности наступления дивизии Роммеля - не удивительно.

Edited by Ockham

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда тоже сдавалось в плен по 65 000 в день?

Больше! При Седане за день 100,000 сдались.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Больше! При Седане за день 100,000 сдались.

А до этого сколько? Надо чтобы месяц подряд...

Edited by Ockham

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще, странный вопрос.

Ничего странного. Война с Францией в метрополии - это спринт. А война с Союзом - марафон. Потому следует удивляться. что Вермахт и марафонскую дистанцию первое время бежал со спринторской скоростью. Да и не только первое. Летом 42-го года Вермахт вновь продемоснтрировал свои скоростные качества в феерическом забеге от Харькова до Сталинграда и Кавказа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Во-первых, в Египет вторглись 200 итальянских танков. Во-вторых, британцы в Египте имели тогда 65 танков. С Вами продолжать разговор по матчасти?

Да, я очень хочу, чтобы вы продолжили со мной разговор по матчасти и рассказали, какие именно 200 итальянских танков вторглись в Египет. Учитывая, что во время вторжения в Египет у итальянцев во всей Северной Африке было 72 танка и подкрепления прибыли только в октябре-ноябре, а в бой вступили в декабре.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А до этого сколько? Надо чтобы месяц подряд...

А у них тогда столько не было. Но вот сколько было кадровой армии - почти вся пошла либо в гроб, либо в плен.

Кстати, а 65т./день вы как получили?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что-то мне кажется и 1000 танков италов бы не спасла. По флоту у них номинально были неслабые силы - и то очень быстро скукожились.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не знаете - так и скажите. А подсказка - ни разу не французы. Создали единственную проблему Роммелю (и серьезную) отнюдь не отважные трусы.

Число пленных и сроки операции - не страшная тайна, да? 10 мая - 22 июня 1940, 1,9 млн пленных. Хотя если Вам неизвестны подробности наступления дивизии Роммеля - не удивительно.

Для начала с Роммелем бы разобраться, не? А то получается "классика": тут матчасть знаю, тут - рыбу заворачиваю...

Ну все! Где то в мимуарах вычитали - теперь что все должны их читать?! Кстати, а в другие моменты почему Вы не "вцепились"? Расскажите как ноябрь 1942 года в Вас стал "до 1943"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А у них тогда столько не было.

армия Франции в 1870 году - 900 тыс. Плеными потеряно 470 тыс. И не за месяц - за почти год. Так что увы и ах, где он был, дух 1870-го...

Где то в мимуарах вычитали

Опять Вам не везет - не в мемуарах, а в "самой толстой" биографии Роммеля. Ее даже на русский перевели, так что если Вы такой великий знаток матчасти - надо бы знать хотя бы название.

как ноябрь 1942 года в Вас стал "до 1943"

А что, ноябрь 1942 - это "после"? Два месяца - о да, вельми критично...

Война с Францией в метрополии - это спринт. А война с Союзом - марафон.

Как сие влияет на перевыполнение и невыполнение графика продвижения?

рассказали, какие именно 200 итальянских танков вторглись в Египет.

http://militera.lib....el-hart/09.html

3 января 1941 года начался штурм Бардии. 22 танка "матильда"{40} из состава 7-го танкового полка действовали в первом эшелоне атакующих войск. Оборона быстро пала, и к третьему дню гарнизон, насчитывавший около 45 тыс. человек, 462 орудия и 129 танков, сдался.

Утром 6 февраля в районе Беда-Фомма появились колонны главных сил противника, сопровождаемые танками. Итальянцы имели в общей сложности более 100 новых средних танков, а у Каунтера было лишь 29 средних танков.

Уже более 200. И что сказать хотели?

Edited by Ockham

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, а 65т./день вы как получили?

Да никак. Он выдумал. Численность взятых в плен перевалила за 65 тысяч только с 16.06.40. До этого с таким числом был только Дюнкерк.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опять Вам не везет - не в мемуарах, а в "самой толстой" биографии Роммеля. ее даже на русский перевели, так что если Вы такой великий знаток матчасти - надо бы знать.

Это же Вы знаток. Забыли?

С Вами продолжать разговор по матчасти?

А что, ноябрь 1942 - это "после"? Два месяца - о да, вельми критично...

Для такого Гуру матчасти - конечно. И как у Вас 1943 наступил "до" ноября 1942?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это же Вы знаток. Забыли?

Что, даже Гугл не помогает? А чего просто не скажете - "не знаю"?.. Кстати, догадаться бы уже можно было, что речь об англичанах - ну не зулусы же могли Роммеля на севере Франции в 1940 году атаковать. Но это надо было немного перевести дух меж оскорблениями меня и подумать, да?

Что-то хило разговор по матчасти двигается. Танки считать не умеем, про капитуляцию Парижа в 1871 году слыхом не слышали, книжки про Роммеля не читали... "Но орлы!" ©

Edited by Ockham

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

армия Франции в 1870 году - 900 тыс. Плеными потеряно 470 тыс. И не за месяц - за почти год.

Французская армия - 300тыс. с небольшим, после мобилизации - до полумиллиона, включая тыловые части. Полевых войск было 2 армии, обе и накрылись полностью - одна в Седане, другая в Меце в плен почти в полном составе, около 300тыс. пленных.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Французская армия - 300тыс. с небольшим, после мобилизации - до полумиллиона, включая тыловые части.

А 400 тыс. "гард мобиль" кто будет считать?

Edited by Ockham

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Танки считать не умеем,

Вроде как вам написали про количество танков в октябре 1940, вы же привели цифры на февраль 1941. Сущий пустяк.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как сие влияет на перевыполнение и невыполнение графика продвижения?

Думаю, график был плохо составлен. У немцев не было марафонского опыта. А кроме того, специалисты говорят, что не была учтена возможность формирования новых частей КА

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А Вы еще национальную гвардию посчитайте

Зачем?

Вы кстати также судя по всему путаете мобилей и нацгвардию

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вроде как вам написали про количество танков в октябре 1940, вы же привели цифры на февраль 1941. Сущий пустяк.

То есть, итальянский танкопром одолел до войны 70 танков, а за полгода наделал еще 200? "А если серьезно?" ©

Зачем?

А правильно - зачем? Без нее цифирки красивше, ага :)

Думаю, график был плохо составлен.

Те же люди составляли, что и "на француза". Французы в график "уложились и переуложились". Тут без их "стараний" ничего бы не вышло, увы.

ЗЫ

Граждане, попытки "ловли блох" в моих постах имеют какой-то смысл, если Вы будете пользоваться матчастью, а не только вдохновением...

Edited by Ockham

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А правильно - зачем? Без нее цифирки красивше, ага

Не угадали, попробуйте еще раз

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не угадали, попробуйте еще раз

Я не гадаю. 400 тыс. "гард мобиль" не только были мобилизованы - они и в боевых действиях участие принимали.

А Урланис дает еще большую цифру: 915 000 состояли на службе с 15 июля 1870 г. по 1 марта 1871 г., 735 000 сформированы как новые подразделения и 417 366 входили в состав Национальной гвардии - итого 2 067 366.

Edited by Ockham

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

. "гард мобиль" не только были мобилизованы - они и в боевых действиях участие принимали

В первой фазе войны, до гибели регулярной армии - разве что бордели охраняли.

Вернемся к вопросу - под Седаном и Мецем французы потеряли армию(в основном пленными) по причине трусости? А немцы в Белоруссии в 1944 от трусости потеряли группу центр?

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В первой фазе войны, до гибели регулярной армии

1. Вы точно не путаете "мобилей" с национальной гвардией?

2. Какая жалость, что война продолжилась...

Вернемся к вопросу - под Седаном и Мецем французы потеряли армию по причине трусости?

Мы же вроде выяснили, что далеко не всю. Из 900 тыс. потеряли пленными 450 тыс. - половину. Причем за год, а не за месяц...

Хотя я сильно-то упираться не буду - французы после Наполеона почти все войны вели трусовато, и если где и выезжали, то разве что на спине союзников...

А немцы в Белоруссии в 1944 от трусости потеряли группу центр?

А что, группа "Центр" воевала только месяц?

Edited by Ockham

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По флоту у них номинально были неслабые силы - и то очень быстро скукожились.

Ну да, ну да. Повоюйте без нефти. А итальянские моряки пободались. Кстати, отправили на дно александрийской бухты немного немало, а три штуки за раз.

Еще раз -- при отсутствии радара, воздушной поддержки они снабжали войска даже в Тунисе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now