Франция продолжает борьбу

655 posts in this topic

Posted

Это и есть сейчас в Вашем исполнении пропагандистский штамп.

нет это общепризнанный факт, ибо величие не зиждется на количестве батальонов, или выигранных сражений, величие, это немного другое

А русским и немцам - Париж...

что не отменяет предыдущего постулата, кстати величие Франции, также не отменяет величие Германии и России, все народы и страны велики

но я против исключительности кого бы то ни было

Неужели де Голль освободил ту территорию, с которой смог мобилизовать "те силы"? Может, англичане и американцы ему "немного помогли"?

неужели СССР выстоял бы, ломанись японцы вместо Гаваев в Сибирь?

опять же помогли несомненно, однако важно то что в 1945 на западном фронте у французов была третья по силе армия а это уже Факт!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нет это общепризнанный факт

"Величие" не может быть "общепризнанным фактом", ибо факт и абстрактное понятие - разные вещи.

неужели СССР выстоял бы, ломанись японцы вместо Гаваев в Сибирь?

А у японцев хватило бы "бензинума"? Они из-за чего вообще в войну влезли, не забыли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А у японцев хватило бы "бензинума"? Они из-за чего вообще в войну влезли, не забыли?

на "сокрушить" колосса хватило бы

"Величие" не может быть "общепризнанным фактом", ибо факт и абстрактное понятие - разные вещи.

может быть и так, но вернемся к нашим "французам"

что вы вообще хотите сказать, что французы

а. не имеют прав на победу

б. не могли продолжать сопротивление

???

теперь реал

даже Бразилия со своим одним корпусом в Италии на мой взгляд имеет право именоваться победительницей

насчет сопротивления, действия Де Голля привели к тому что французы по праву заняли место в ряду "Великих Держав" (тут термин)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на "сокрушить" колосса хватило бы

И что они, а не немцы, с этого поимеют?

на мой взгляд имеет право

Выделены ключевые слова. А разница между ИМХО и доказанным фактом - в доказательстве.

действия Де Голля привели к тому что французы

Вот для этого французам и понадобился де Голль. Четыре года они на него смотрели, как на бедное дитя - "карабкается, карабкается...". А когда во Франции высадились союзники, французы хлопнули себя по ляжкам и воскликнули: "О, а мы ведь тоже уже четыре года бьем гидру! Бир-Хакейм, Бир-Хакейм!"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Четыре года они на него смотрели, как на бедное дитя - "карабкается, карабкается...". А когда во Франции высадились союзники,

Истории ВМВ не знаем. Констатация факта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Истории ВМВ не знаем. Констатация факта.

1940-1941, 1941-1942, 1942-1943, 1943-1944... Сколько лет? Неужели 3, или 5? Или союзники высадились в 1943? Неужто в 1945?

ЗЫ

Не надоело еще блох ловить? По сабжу чего-нибудь уже написали бы...

Edited by Ockham

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Выделены ключевые слова. А разница между ИМХО и доказанным фактом - в доказательстве.

дело в том что история как и многие другие гуманитарные науки не требуют доказательств, и в каждом из нас откладываются как череда мнений

а насчет доказанного факта, берем бумажку под названием Капитуляция Германии и видим там подпись представителя Франции, вот это факт

И что они, а не немцы, с этого поимеют?

ну разве немцы не поделятся с союзником "жирной" бакинской нефтью, для совместного взятия например как минимум того же Сингапура

А когда во Франции высадились союзники, французы хлопнули себя по ляжкам и воскликнули: "О, а мы ведь тоже уже четыре года бьем гидру! Бир-Хакейм, Бир-Хакейм!"

Эмоции, :) опять же к фактам, на момент подписания капитуляции на западном фронте третья по силе армия у Франции, это то с чем надо считаться, а насчет Бир Хакейма, присмотритесь к моей аватарке, это полковник Дмитрий Амилахвари, мой дальний родственник, в память о нем прошу Вас не передергивать, просто прошу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

дело в том что история как и многие другие гуманитарные науки не требуют доказательств

"Это пять!" © Только историкам не говорите - обидятся...

:grin: :grin:

ну разве немцы не поделятся с союзником "жирной" бакинской нефтью

Потому что они добрые розовые пупсы? У джапсов "ближе и понятнее" Индонезия - с нефтью.

на момент подписания капитуляции на западном фронте третья по силе армия у Франции,

Угу, слон, бегемот и моська - моська в этой конфигурации "третья по силе".

в память о нем прошу Вас не передергивать, просто прошу

А мой дед Михо был ветераном ВОВ, и французы в 1941 году у того же самого Бородина стреляли в таких же, как он, бойцов РККА. А Вы мне тут предлагаете Бир-Хакейм "засчитывать", а Бородино - нет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Или союзники высадились в 1943?

Ну да! А вы не знали???! А еще до этого французы заметно поработали и без высадки! Да это не обсуждение, а ликбез какой то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Вы мне тут предлагаете Бир-Хакейм "засчитывать", а Бородино - нет...

Ваша "монохромность" веселит

я Вам ничего не предлагаю. я просто попросил, Вы же вольны выполнить или не выполнить просьбу

слон, бегемот и моська - моська в этой конфигурации "третья по силе".

неплохая моська в полтора миллиона под ружьем, мне б такую

У джапсов "ближе и понятнее" Индонезия - с нефтью.

ну если бы джапы чуть чуть проанализировали, то в 1945, на большем Хингане была бы тишь да гладь, а Индонезию взяли бы в 42-м например

Или союзники высадились в 1943?

в 43-м 43-м, там в СРедиземье Средиземноморье страна есть такая Италия называется

а в 1942 есть еще одна странна точнее колония , и не одна Марокко Тунис ой не две, еще Алжир

а сколько было под ружьем у Сражающейся Франции в 1943-м? ой ли ни мульен

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в 43-м 43-м, там в СРедиземье Средиземноморье страна есть такая Италия называется а в 1942 есть еще одна странна точнее колония , и не одна Марокко Тунис ой не две, еще Алжир а сколько было под ружьем у Сражающейся Франции в 1943-м? ой ли ни мульен

Вот и я интересуюсь. Похоже коллега просто не в теме. И очень похож на характеристики данные ему коллегой Женей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

....

Они явно связаны с заявленной темой. Внятного ответа на них пока нет - только ругань и попытки поймать меня на каких-то мелочах из истории 1871 года (людьми, отрицающими капитуляцию Парижа - извините, ничего не могу поделать, меня это сильно... удивляет)....

Парижская Коммуна и война её с Правительством Тьера была при оккупации Парижа?

Вот это АИ так АИ....

"Мирный договор[править исходный текст]

Опасность голода и эпидемии в отрезанном и запертом Париже заставила французов заключить 28 января 1871 перемирие. 26 февраля в Версале был подписан предварительный мирный договор.

1 марта германские войска вошли в Париж и заняли часть города; после получения известия о ратификации Национальным собранием Франции предварительного договора они были выведены 3 марта. Окончательно мирный договор был подписан 10 мая во Франкфурте."

Где тут Капитуляция?

Edited by КотКот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

в 43-м 43-м, там в СРедиземье Средиземноморье страна есть такая Италия называется

Это у вас тут такой спорт - не читать то, на что якобы отвечаешь?

Вот мои слова:

А когда во Франции высадились союзники

Вы где тут нашли слово "Италия"?

а сколько было под ружьем у Сражающейся Франции в 1943-м? ой ли ни мульен

Размовляете? Вот, посчитайте:

Selon les propres estimations de Jean-Fran?ois Muracciole, entre leur cr?ation ? l'?t? 1940 et leur fusion avec l'Arm?e d'Afrique ? l'?t? 1943, 73 300 hommes se sont engag?s dans la France libre, dont 39 300 citoyens fran?ais, 30 000 coloniaux (essentiellement de l'Afrique noire) et 3 800 ?trangers.

Когда досчитаете до миллиона - дайте знать...

Опасность голода и эпидемии в отрезанном и запертом Париже заставила французов заключить 28 января 1871 перемирие.

Я уже давал эту дату - 19 января 1871 года. Погуглили бы давно, а?

Edited by Ockham

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ключевое слово "эте 1940" нэ , с па?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вы где тут нашли слово "Италия"?

Только не нужно юлить - вы тут пытались доказать что от Бир-Хакейм до высадки в Нормандии французы только только по ляшкам себя хлопали. ПруФ

Четыре года они на него смотрели, как на бедное дитя - "карабкается, карабкается...". А когда во Франции высадились союзники, французы хлопнули себя по ляжкам и воскликнули: "О, а мы ведь тоже уже четыре года бьем гидру! Бир-Хакейм, Бир-Хакейм!"

Вот вас и ткнули носом.

Когда досчитаете до миллиона - дайте знать...

Вы **** или прикидываетесь?! Или читать не умеете? У вас в ссылке четко сказано ДО объединения с Армией Африки. А это как раз 1943 год, о каком и писал ув. коллега ГОРЕЦ.

Edited by Grom

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

.......

Опасность голода и эпидемии в отрезанном и запертом Париже заставила французов заключить 28 января 1871 перемирие.

Я уже давал эту дату - 19 января 1871 года. Погуглили бы давно, а?

Мифы не гуглядся.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лично я с кормлением завязываю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Обещанные цитаты.

Ирвинг Д. Эрвин Роммель. Ганнибал ХХ века. М., 2005. С. 56-57.

Обходилось без стрельбы. Все встречавшиеся на пути французские части с покорностью капитулировали и, по предложению Роммеля, начинали медленно двигаться на восток в плен... В тот день, по данным журнала боевых действий дивизии, он взял 3500 пленных.

18 мая он обнаружил, что за Ландреси ему надо было пройти через протяженный участок леса, в котором располагался большой склад боеприпасов... Опять изумленные французы стояли по сторонам и с готовностью подчинялись танковым командирам, выкрикивавшим "A bas lesarmes!" (сложить оружие).

Из письма самого Роммеля:

Приблизительно в тысяче метров к востоку от Марбе с примыкающей слева дороги выехал французский легковой автомобиль и пересек путь нашему броневику. Он остановился, из него вышел офицер и сдался в плен. за ним следовала целая колонна грузовиков, поднимая за собой облака пыли. Я тут же решил повернуть колонну на Авеснес. Лейтенант Ханке сел в головную машину, а я остался на перекрестке и с помощью жестов и криков показывал, что для них война закончилась и им надо сложить оружие. На некоторых машинах были установлены пулеметы и их расчеты были готовы к отражению атаки с воздуха.... Лейтенант Ханке, не останавливаясь, привел следовавшую за нами колонну на автомобильную стоянку и разоружил солдат противника. Только тогда до нас дошло, что за нами шло не менее сорока французских грузовых машин и на многих были солдаты.

Ключевое слово "эте 1940" нэ , с па?

Ключевые слова:

? l'?t? 1943

Итак, где миллион?

Только не нужно юлить

Только не нужно придумывать:

А когда во Франции высадились союзники

Где расположена Франция?

У вас в ссылке четко сказано ДО объединения с Армией Африки.

Было сказано - "Сражающаяся Франция". Вот Вам "Сражающаяся Франция". Если Вы считаете, что "армия Африки" (вообще-то бывшая лояльной правительству Виши до капитуляции Дарлана, и потому к де Голлю никакого отношения не имеющая - в терминологии не путайтесь!) добавила эти 130 тыс. человек до миллиона - предоставьте цитатку. И я спрошу - как ее так раздуло, если зимой 1943 года в Тунисе "Армия Африки" насчитывала 63 тыс. человек?

В общем вопрос всё тот же - где миллион?

Мифы не гуглядся.

Это дата капитуляции Парижа. Если у Вас проблемы с Гуглом или с умением составлять поисковый запрос - сочувствую.

Edited by Ockham

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я уже давал эту дату - 19 января 1871 года

Битва при Бюзенвале, также известная как битва при Мон-Вадерьене, была одной из последних битв Франко-прусской войны. В этой битве французский командующий Луи Трошю предпринял попытку прорвать кольцо окружения немецкой армии, удерживающей столицу Франции в осаде уже 4 месяца.

Сен-Клу — западный пригород Парижа, в котором размещался в период осады города прусский штаб. 19 января, на следующий день после коронации германского императора Вильгельма I, Луи Трошю атаковал этот штаб в парке Бюзенваль. Нападавшие быстро сумели захватить пригород Сен-Клу. В прусской штаб-квартире находился и император Германии. Но недостаток сил не позволил Трошю развить успех до конца. Несмотря на то, что ему удалось почти на весь день закрепиться в Сен-Клу, его оттуда под вечер выбили немецкие войска. С остатками войск Трошю вернулся в Париж.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я уже давал эту дату - 19 января 1871 года. Погуглили бы давно, а?

Французы пытались деблокировать Париж . Неудачно .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне кажется или вы пытаетесь хамить?

По моему с вами ведут беседу и не обязаны выслушивать оскорбления. Насчет же дискуссии я продолжу после десяти по Москве, и надеюсь мы обойдемся без менторского тона

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Битва при Бюзенвале
Французы пытались деблокировать Париж

Ну хорошо, ок. Я сам виноват - немного ошибся с датой, в чем и вынужден извиниться:

Генерал Трошю, давший слово, что парижский губернатор не пойдет на капитуляцию, передал свою власть генералу Винуа, который принял строгие меры против радикального сброда, бушевавшего с безумной яростью. Фавр вновь прибыл в Версаль 23 января, а 28-го того же месяца была здесь же подписана "конвенция", как назвали капитуляцию. Наступило перемирие: артиллерийский огонь был прекращен еще вечером 26 января, и национальное собрание в Бордо должно было окончательно решиться на мир, на что действующее тогда правительство не имело ни права, ни полномочий; оно имело силу лишь фактически, но без какого-либо узаконенного на то документа.

Парижские форты с их вооружением были сданы немцам; 450 000 человек признаны военнопленными, но без высылки их в Германию; национальная гвардия сохраняла свое оружие, что было роковой уступкой, которую вырвало неисправимое неразумие французского уполномоченного у предостерегавшего его Бисмарка. Отряд в 12 000 человек должен был охранять порядок в городе. Впрочем, великий город пал с честью. Он сопротивлялся 132 дня, терпя всевозможные лишения, на какие только способен патриотизм населения. Хлеба оставалось всего на 8 дней; конины на две недели.

http://www.gumer.inf...ry/Eger4/26.php

Итак, вот капитуляция, вот ее условия, вот сдача Парижа. Про парад немецких войск в нем выше я писал. Так что увы, "оно было". Учите историю.

Кстати, и по "неправильной дате" Гугл давал ссылки на нужные тексты. Так что я в глубоком недоумении - что же вы все искали, и как читали?..

Мне кажется или вы пытаетесь хамить? По моему с вами ведут беседу и не обязаны выслушивать оскорбления.

Укажите мне, какие выражения Вы сочли хамством, и я извинюсь, если это так. Но, вообще-то, не Вам, а уж тем более не некоторым господам, говорить в этой ветке о хамстве - какие только "эпитеты" ими тут не были написаны... Только вот дела мне было по каждому разу крик поднимать, ага. "Собака лает - караван идет" ©

Edited by Ockham

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ГОРЕЦ, ???????, ?? ????????? ????.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Битва при Бюзенвале
Французы пытались деблокировать Париж

Ну хорошо, ок. Я сам виноват - немного ошибся с датой, в чем и вынужден извиниться:

Генерал Трошю, давший слово, что парижский губернатор не пойдет на капитуляцию, передал свою власть генералу Винуа, который принял строгие меры против радикального сброда, бушевавшего с безумной яростью. Фавр вновь прибыл в Версаль 23 января, а 28-го того же месяца была здесь же подписана "конвенция", как назвали капитуляцию. Наступило перемирие: артиллерийский огонь был прекращен еще вечером 26 января, и национальное собрание в Бордо должно было окончательно решиться на мир, на что действующее тогда правительство не имело ни права, ни полномочий; оно имело силу лишь фактически, но без какого-либо узаконенного на то документа.

Парижские форты с их вооружением были сданы немцам; 450 000 человек признаны военнопленными, но без высылки их в Германию; национальная гвардия сохраняла свое оружие, что было роковой уступкой, которую вырвало неисправимое неразумие французского уполномоченного у предостерегавшего его Бисмарка. Отряд в 12 000 человек должен был охранять порядок в городе. Впрочем, великий город пал с честью. Он сопротивлялся 132 дня, терпя всевозможные лишения, на какие только способен патриотизм населения. Хлеба оставалось всего на 8 дней; конины на две недели.

http://www.gumer.inf...ry/Eger4/26.php

Итак, вот капитуляция, вот ее условия, вот сдача Парижа. Про парад немецких войск в нем выше я писал. Так что увы, "оно было". Учите историю.

Кстати, и по "неправильной дате" Гугл давал ссылки на нужные тексты. Так что я в глубоком недоумении - что же вы все искали, и как читали?..

Мне кажется или вы пытаетесь хамить? По моему с вами ведут беседу и не обязаны выслушивать оскорбления.

Укажите мне, какие выражения Вы сочли хамством, и я извинюсь, если это так. Но, вообще-то, не Вам, а уж тем более не некоторым господам, говорить в этой ветке о хамстве - какие только "эпитеты" ими тут не были написаны... Только вот дела мне было по каждому разу крик поднимать, ага. "Собака лает - караван идет" ©

В Париже остались французские войска и национальная гвардия, остались с оружием. ГДЕ КАПИТУОИЯ. И ГДЕ ПАРАД.

Пролонгация мирного договора капитуляцией не является....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ГОРЕЦ

однп известная фраза про французов при Нюрнберге: "что они нас тоже победили?" принадлежит Гальдеру (или Кейтелю)

Edited by CheshireCat

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now