АИ от Барятинского.

[ВВВ]

- а разве БТР-50 не тогда же в серию пошел, причем в сопоставимых количествах в тот период выпускался.

БТР -50 - песня особая, и концепция у него не обычного БТР , а такая амфибийная машина , для того чтобы реки с ходу брать в комплекте с ПТ-76.

А для пехоты - именно простые классические БТР в стиле 30-х - 152 и 40.

[Curioz]

БТР -50 - песня особая, и концепция у него не обычного БТР , а такая амфибийная машина

Большой и тяжелый МТЛБ, в общем...

[Юдичев]

Ну не про БТР-50 речь, вообщем...

Не задумывались Вы, коллега, над тем фактом, что в ОШС мех и мото стрелков СА до 51-го года БТР не фигурировал? Только, чур, про бронированные грузовики не рассказывать.

А именно мотострелковые войска появились официально только на рубеже 50-х и 60-х?

[ВВВ]

Золотая идея, но как бы это практично реализовать и чтобы надежно было.

У меня есть вариантик модернизации Т-26, именно в этом направлении - улучшение обзора и взаимодействия с пехотой. А не командирская башенка и толстая броня

А именно мотострелковые войска появились официально только на рубеже 50-х и 60-х?

Но вот какие у них были БТР? Американские клоны заменяли БТР60П - которые трудно упрекнуть в том что они разработаны для сбережения пехоты...

А те же гусеничные машины (БТР) - тут же снова превратили в то ли танки, то ли истребители танков , но способные перевозить пехоту....

То биш сама по себе идея БТР - снова не осуществилась. По крайней мере нас занесло совсем не туда куда остальные страны двигались....

[ВАЛХВ]

Можно простой вопрос - а почему реально БТР (именно для перевозки мотопехоты) пошел в войска только после 50-го? Заметьте, я говорю не про "разработан" или "испытан", а - "пошел в войска"...

А до того где его можно выпускать?

[Беловчанин]

Чем меньше остаётся от прототипа сохраняя технологическую преемственность - тем лучше была покупка. И "Карден-лойд" - единственная удачная.

<br />

Коллега а что из тех технологий сохранилось на других заводах? Даже термообработку брони и то пришлось менять.

ЕМНИП, то каждый из "кооператоров" изгалялся как мог изготавливая танки по своим технологиям.

На головном предприятии еще "Комсомолец" можно считать технологическим приемником КЛ, а дальше извините - нет. Читая Астрова, я пришел к выводу что ваша технологическая приемственность таким боком вышла московскому заводу что "мама не горюй"! Т-50 не смогли потянуть по мощностям и оборудованию. Боюсь, в РеИ даже и Т-70 не потянули бы, эвакуация спасла.

Изменено 17 Nov 2013 пользователем Беловчанин

[ВВВ]

Т-50 не смогли потянуть по мощностям и оборудованию

Скорее - удачно (для себя) отбрехались от чужой машины.

[MGouchkov]

Юдичев писал

Не задумывались Вы, коллега, над тем фактом, что в ОШС мех и мото стрелков СА до 51-го года БТР не фигурировал?

Ссср - "злобный буратино" народам в нём жившим. Стоит отличать авангард - мотопехоту (и в вермахте с 41ого уж точно и в США) от идеи "всеобщей" мотопехоты на БТР. Советских, вариант когда на БТР - анангард, а остальные на грузовиках - не интересовал.

"Нет техники", нельзя (типа) отвлекаться от десятков килотанков.

ВВВ писал

У меня есть вариантик модернизации Т-26, именно в этом направлении - улучшение обзора и взаимодействия с пехотой. А не командирская башенка и толстая броня

Все идиоты,- англичане - та же что и "6ти тонный", фирма "Виккерс", сделавшая "Валентайн", немцы у которых 1ая крупная серия Pz-III с бронёй увеличенной с 15ти до 30ти мм, про французов я не говорю. Один ВВВ умный спустя 75лет "понимает" что броня не нужна.

Закопайте "6ти тонное" угробище..

Беловчанин писал

Читая Астрова, я пришел к выводу что ваша технологическая приемственность таким боком вышла московскому заводу что "мама не горюй"!

Кстати, не поделитесь линком на Астрова, а что вообще такое был этот московский завод?

Но что клон "Карден-лойда" очень от него далеко ушедший смогли освоить на многих заводах в сумме (с СУ-76) очень большой серией,- факт. Как и что Т-26 - немодернизируем.

Изменено 17 Nov 2013 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

Все идиоты,- англичане - та же что и "6ти тонный", фирма "Виккерс", сделавшая "Валентайн", немцы у которых 1ая крупная серия Pz-III с бронёй увеличенной с 15ти до 30ти мм, про французов я не говорю. Один ВВВ умный спустя 75лет "понимает" что броня не нужна. Закопайте "6ти тонное" угробище..

Англичане - они понимают

Не зря одна из их книжек где описываются их танки с которыми они вступили в ВМВ - Большой Танковый скандал

Народ как то к своим ошибкам терпимей относится и не считает это оскорблением предков и тд ....... Ошибки на то и нужны чтобы на них учиться....

Еще раз намекну - и англичан и французов в 40 году - вынесла армия имеющая танки со СЛАБЕЙШЕЙ броней.

А ВВВ понимает почему это произошло , и то что броня один из компонентов , который сам по себе не дает никаких преимуществ...

А Виккерс 6 тонный - хорошо и грамотно спроектированный танк, имевший кучу резервов для модернизации и улучшения - это наша проблема что мы взяли далеко не все ( в серийных машинах )

[Parafin]

Еще раз намекну - и англичан и французов в 40 году - вынесла армия имеющая танки со СЛАБЕЙШЕЙ броней.

Но как раз французы и строили свои танковые войска по Вашим идеалам. Видать не в коня корм...

[ВАЛХВ]

Кстати, не поделитесь линком на Астрова, а что вообще такое был этот московский завод?

Завод № 37? Действительно интересно, это новое предприятие или из царского наследства и что он из себя представлял?

Но как раз французы и строили свои танковые войска по Вашим идеалам. Видать не в коня корм...

А какие у ВВВ не такие идеалы? Мне ничего некормного не попадалось на форуме.

[Parafin]

А какие у ВВВ не такие идеалы? Мне ничего некормного не попадалось на форуме.

То что озвучено здесь + в теме "Броня крепка?"

Просто крайне интересно, почему рекомендации коллеги не работали в РИ?

[ВВВ]

Но как раз французы и строили свои танковые войска по Вашим идеалам. Видать не в коня корм...

Отнюдь

Французы максимально сокращали экипаж - что как раз чревато потерей контроля над полем боя. Танк вполне может поддерживать пехоту - в этом ничего плохого нет. Даже если он только для этого и годиться - танк не может быть слепым. Ему желательно не быть глухим и немым. Он должен иметь хорошее вооружение. Ну и только потом - броня.

Все как у обычного солдата - ежели он слепой , он вообще к бою не пригоден, хоть какой бронежилет на него нацепи

Я выложил картинку Т-36 в Броне - ну разве там что то есть от французов ? ;)

[ВАЛХВ]

Просто крайне интересно, почему рекомендации коллеги не работали в РИ?

В РИ здравый смысл очень часто отдыхал.

[Parafin]

В РИ здравый смысл очень часто отдыхал.

В РИ французы шли именно таким путем, который нампредлагает коллега ВВВ. Только они сделали еще следующий шаг: так же как и коллега ВВВ считая, что часть танков должна "взаимодействовать с пехотой" они подрезали им скорость и нарастили броню.

А уж люк, куда командир мог высунуться и который так хочет коллега ВВВ, у французов был самый лучший!

Я выложил картинку Т-36 в Броне - ну разве там что то есть от французов

Каких французов? Там сплошное послезнание и Ваш любимый ОБТ с "заделом для модернизации".

[MGouchkov]

ВВВ писал

Англичане - они понимают

__________________________________

Перенёс ответ в "Броня крепка МПР"

Изменено 18 Nov 2013 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

Каких французов? Там сплошное послезнание и Ваш любимый ОБТ с "заделом для модернизации".

Там нет послезнания. А чистое развитие Т-24, людьми которые познакомились с ТГ.

Я собственно довольно долго с ним и провозился - потому как применял их решения.

[MGouchkov]

ВАХВ писал

Завод № 37? Действительно интересно, это новое предприятие или из царского наследства и что он из себя представлял?

Ответил из "рувики" себе отвечаю вам -

http://ru.wikipedia....wiki/Завод_№_37

Паровозостроительный в Подольске

При ссср, площадка по самым лёгким образцам БТТ (клону "Карден-Лойда"; я думал такая была в составе ГАЗа), база Дыренкова

Почему этот завод называют московским и считают эталоном осваиваемости Т-50 vs Т-60, при том что головной по Т-50 - таки питерский "174" - преемник "Большевика"

http://ru.wikipedia....iki/Завод_№_174

обуховского, как я понял ободранный в пользу Котина кировского; основная площадка Т-26.

Изменено 19 Nov 2013 пользователем MGouchkov

[ВАЛХВ]

Коллега ВВВ, у вас интересное восьмикатковое шасси. Можно про него узнать поподробнее?

[ВВВ]

Коллега ВВВ, у вас интересное восьмикатковое шасси. Можно про него узнать поподробнее?

Это здешняя альтернатива шасси Ворошиловца. Немного пошире тележки только.

И закрыто экраном - люки как раз для доступа к осям.

Мы решили что здесь будет продолжаться история с Т-24 - Коминтерном. Шасси нового танка и тягача изначально будут унифицированы.

[Беловчанин]

Ответил из "рувики" себе отвечаю вам -

<br />

Коллега, извините за задержку с ответом, не со зла это.

У меня к сожалению нет Астрова в электронном виде, хотя где-то в сети однажды видел ссылку на его книгу воспоминаний,но не сохранил.

Я читал "его" статьи "на бумаге" в журнале "За рулем" начала 90-х

[ВВВ]

К стати - Астров зять Чудакова, что многое обьясняет....

[Беловчанин]

В смысле "за зятя академик думал"?

[ВВВ]

В смысле "за зятя академик думал"?

Ну насчет думать - у Чудакова с этим не очень. Но пробивная бестия И зятьку конечно и помоч мог и слово при случае за него молвить....