АИ от Барятинского.

[ВВВ]

Хи-хикс, а вот как раз тот документик, что я привел

Вы ничего не путаете?

Вы привели шапку от какого то документа и неполное предложение вырваное из контекста.

Никакого документа Вы не приводили

А вообще интересный Вы феномен ВВВ.

Да, в нашей стране таких как я немного - отсюда все проблемы нашей страны ;)

[Bober550]

Вы привели шапку от какого то документа и неполное предложение вырваное из контекста. Никакого документа Вы не приводили

Ну вот и попускайте слюнку

Могу еще приколоться- выложить всю переписку по испытаниям Т-34 и развитию его в Т-34Т большой модернизации, в разрешении не допускающем чтение? И кстати, по Т-60 где как раз обсуждался его обзор, и о распределении квот на бронестекло?

У меня много чего есть, но Вам я его не дам- или тратьте время в архиве, или дождитесь книжку и тратьте денежку.

А потом думайте, что Вы что то знаете.

Да, в нашей стране таких как я немного

Отнюдь- валом. Куда ни пойди одни напольоны.

[Bober550]

Сия скандальная личность по КПД превосходила все ХПЗ

СЕрийные танки плиииз.

Самое главное - они бы МОГЛИ....

Так они то как раз в отличие от Вас таки смогли. И сделали. То что изменило ход истории.

А Вы- рисуйте картинки и чуствуйте себя умнее всех своих предков, да и потомки видно сливают.

[ВВВ]

Ну вот и попускайте слюнку

А у Вас ничего нет. Я с такими перцами не первый раз встречаюсь. Ук кого что то есть - тот книжки выпускает, в интерент выкладывает - а у кого нет, тот делает хитрые глаза и ждет что слюньки будут пускать

Отнюдь- валом. Куда ни пойди одни напольоны.

Да не меня как художника не завоевания - а эргономика заботит

СЕрийные танки плиииз.

Так на коленке серию собрал БТ-ИС В гараже практически

Так они то как раз в отличие от Вас таки смогли. И сделали. То что изменило ход истории.

Все мы что то делаем и чего то меняем - а вот в какую сторону....

[Bober550]

А у Вас ничего нет. Я с такими перцами не первый раз встречаюсь. Ук кого что то есть - тот книжки выпускает, в интерент выкладывает - а у кого нет, тот делает хитрые глаза и ждет что слюньки будут пускать

Помечтайте Вы с Бобром первый раз встретились.

[ВВВ]

Помечтайте Вы с Бобром первый раз встретились

А Вы не оригинальны

Миша Свирин точно так же себя вел - глазки хитрые делал, рассказывал имеющихся у него документах и тд.

Итог известен

Я Вас по правде говоря сначала за него принял

К стати Мишаня в личном общении весьма неплохой человек. Возможно и Вы тоже - что впрочем не отменяет любовь к завиранию :)

[Pretiera]

пожаловался на наглого Бобрище

[Green]

Bober550 - 3 балла

• с голословными обвинениями собеседника в некомпетентности, незнании, неподобающем поведении;
  
• с переводом споров на личность собеседника;
  

[MGouchkov]

ВВВ писал

ВАЛХВ сказал:

Я подумал, речь идет о Т-34. А что до него, это разве танки... Недоделанные бэтээрки.

Речь шла о заявлении коллеги Бобра о том что Т-50 должен был стать основным танком РККА. Что не так.

В противном случае СТЗ бы стал готовиться к выпуску Т-50, как и головной завод этой программы. Что не так.

Спасибо коллега, про РеИ СТЗ с участием коллеги ВАЛХВ'а прояснили.

Bober550 писал

Вот и погонят БТРы в виде супер эрзац танков и потеряют еще быстрее чем Т-60.

В реале пять бригад по три десятка танков на 3/4 из Т-40/30/60 позволили сдержать бег немцев через вакуум образовавший после Вяземского котла. БТРами там тупо нечего было возить

А вот про БТР зависит от того, что есть ему возить из пехоты.

Если как в РеИ - непонятно кого с "баграми Мосина" с перспективой "замены самозарядкой" (уже в "лучшем мире"), то да - танк "предпочтительнее". Потому как лепили "армию" с такими соотношениями БТТ/пехота от которых "хорошо" БТТ, но не пехоте (и стране).

А если такая ситуация сложилась для ВС устроенных иначе, то БТР может подвести и развести не сколько расчётов средств ПТО и пулемётов.

Вообще - оптимально в ситуации "полный звездец" сочетание лёгких (каких быстрее дешевле всего наделать) БТРов и ПТ САУ на его основе;- на шасси "универсал-кэриэров" поставить ПТ 45ки по типу позднейших РеИ "Арчеров" (стволом направленным назад).

Или даже так как на ОСУ-76

http://ru.wikipedia....org/wiki/ОСУ-76

можно. Непонятно как лучше (думаю, - стволом назад потому как при той же свободе наведению своей пушки машина ниже)

Когда немцев припекло пошли слепые Хетцеры и "сотая" серия.

"Хетцер" - не танк. Машина с сильно более узкой нишей применения.

СТЗ должон был делать легкий танк НПП. Когда фейк Т-26 стал ясен попытались своими силами, под себя наколдовать.

А поясните,- что вы называете "фейк Т-26 стал ясен"? Имхо,- Т-60 - очень хороший танк, на единственной как ни анекдотично удачно купленой из "основ" в начале 3ых ("Карден-лойда"). Офигенно уместный там где нужен,- у рейдеров кавалеристов и в разведке. Дерьмо - Т-26, который надо было менять точно в середине 3ых, нормально - в 36ом, самое позднее в 38ом синхронно РеИ "Валентайну" на нечто подобное ему.

То есть, должны быть и Т-60 и БТРы не за счёт Т-60, но за счёт Т-26. Т-60 раньше РеИ закрывает нишу где важна именно малая масса от Т-26; для других применений замены Т-26 в РеИ вовремя так и не сделали

Соотношение объёмов выпуска техники той или другой платформы, возможное из потенциала и технологии заводов.

Почему я про СТЗ и спросил.

__________

Но в РеИ ситуации 41ого когда в РеИ "Усиленный Карден-Лойд с пушкой" - Т-60 только и появился, по состоянию армии (пехоты) в которое её приготовили заранее, танк разумнее БТРа (а потом из клона - Су-76).

ВВВ писал

А вот никак нельзя чтобы немцы в тупых атаках пытались бы давить наши пулеметы?

Для этого наша пехота должна быть из другой АИ. А против РеИ ПМВшной - начала ВОВ пехоты, без ПТО, против её пулемётов Pz-II с его пушечкой как у Т-60 - вполне, а Т-26 с 45мм - вообще - вундерваффе; только расчёт на то что у противника такая же анахроничная пехота очень может быть "самообманУт"

Или БТР будут доставлять пехоте и технике снабжение. К переднему краю и под защитой брони.

http://strangernn.li...5.html#comments

Первый БТР в этом смысле - 1918ый год, на базе Рено-17

Блин, а как в треде про БТТ 196ых-7ых приходилось пояснять что БТР это - вот это, а не непонятное то что назвали этим словом в РеИ ссср - слабое и непроходимое как танк для боя, и тесное как транспорт.

Всё ж понимаешь так, что хорошо что не "сталин" (должность), а то скольких бы расстрелял за слово "универсальный" [как конечное поделие, но при этом запчасти поделий одной модели 2ух заводов подходить друг другу не должны для пущей духовности].

Изменено 14 Nov 2013 пользователем MGouchkov

[Bober550]

Миша Свирин точно так же себя вел - глазки хитрые делал, рассказывал имеющихся у него документах и тд. Итог известен

Ну Вы то причем? Наша групка то его как раз и вывела на чисту воду.

Bober550 - 3 балла

Да хучь сносите- более неадекватный состав встречал только, ммм даже не знаю где... На поэтическом народ вроде поадекватнее будут. Я сюда пришел только ради Кирилла, а так как его уже разбанили на Цусе, то смысл моего нахождения тут весьма потерян.

У Вас тут сложился свой весьма плотный круг псевдоадекватов, надо отдать должное усердно читающих книжки, вот уж действительно стало страшно, надо их писать по-аккуратнее, что ли, бо читатели оказывается с дикой фантазией. И совершенно превратно понимают самокритику людей активно проектирующих и строящих технику. Им самокритика нужна дабы двигаться вперед, а деятелям типа Лягушонка для обсирания прошлого. Не ожидал, что ФАИ это сборище людей строящих свои фантазии на том, что они умнее предков.

Засим просьба таки профиль снести.

Офисиально.

[Bober550]

А поясните,- что вы называете "фейк Т-26 стал ясен"? Имхо,- Т-60 - очень хороший танк, на единственной как ни анекдотично удачно купленой из "основ" в начале 3ых ("Карден-лойда"). Офигенно уместный там где нужен,- у рейдеров кавалеристов и в разведке. Дерьмо - Т-26, который надо было менять точно в середине 3ых, нормально - в 36ом, самое позднее в 38ом синхронно РеИ "Валентайну" на нечто подобное ему.

Напоследок.

Фейк Т-26 в том, что он оказался тотально не модернизируемым в рамках нашей промышленности.

Кстати глвный в нем влет- движок. Кстати поляки умнее поступили. Так что в идеале, при правильном системном подходе, Т-26 должен был состояться только установочной партией. А потом или полный отказ с закупкой чеха, например, или тотальная переделка с заменой движка.

[Zlыdenь]

Засим просьба таки профиль снести.

Офисиально.

Зря, ПМСМ.

[ВВВ]

Ну Вы то причем? Наша групка то его как раз и вывела на чисту воду.

А ведете себя как он. И как можно вывести человека на чистую воду , не публикуя и не выкладывая документов?

Пашалок Юрий его вывел - он и публикуется и документами делиться.

Максим Коломиец - проверял некоторые ссылки Свирина и установил что они ложные. Опять же он и публикуется и документы выкладывает.

Сашка Лагутин его по СТЗ на косяках заловил - так тоже не делал хитрых глазок и книжку про Т-34 СТЗ - написал и издал.

А про Вашу маленькую групку я и не слыхал. И литературы по теме кроме вышеперичисленных авторов ( и еще нескольких - впрочем Вы их тоже обсирали) - особо не видел.

Ну да - наверно это Вы Свирина разоблачили :)

[Bober550]

и документами делиться.

вершина айсберга. И связан требованием неразглашения.

и еще нескольких - впрочем Вы их тоже обсирали

За что уже получил трындюлей.

Зря, ПМСМ.

Может быть, но "сказав- делай"

Всем пока!

[Bober550]

Пы. Сы.

Спешиалли фор ВВВ:

Человек всегда считал себя умным — даже когда ходил на четвереньках и закручивал хвост в виде ручки чайника. Чтобы стать умным, ему надо хоть раз основательно почувствовать себя дураком.

Любое действие обязывает. Бездействие не обязывет ни к чему.

Когда у профессиональных убийц нет работы, они убивают друг друга. Критикам надо брать с них пример.

[komo]

Кстати а почему Хетцер слепой, вроде постояно с открым люком ездил, кроме дождяснега на марше, а в командир торчал из люка, или оттуда выглядывала стереотруба. По крайней мере фотки Хетцеров с торчащим из открытого люка стереотрубой встречались, как кстати и фотки штугов и прочих ягпанцеров, причем не редко. По всей видимости возросшее масирование артилерии во второй половине войны и снайперы привычку торчать из люка у большинства немецких танкистовягпанцеров отбили.

[ВВВ]

вершина айсберга. И связан требованием неразглашения.

То бишь ваша группка ЗНАЛА что Миша привирает, но не могла разглашать и ждала когда всплывут документы ?

Может быть, но "сказав- делай" Всем пока!

Я говорю -до свидания! Детские обиды проходят быстро

Кстати а почему Хетцер слепой, вроде постояно с открым люком ездил, кроме дождяснега на марше, а в командир торчал из люка

А евреи на Меркавах так до сих пор ездють

Собственно проблема обзора из танка - в первую очередь удобный люк у командира. Командирская башенка и приборы наблюдения - это второе. Собственно Т-34 в 41 году могла иметь куда лучший обзор - и даже без увеличения количества смотровых приборов. Но конструкторы совершенно не думали о людях которые в бой пойдут.....

[ВАЛХВ]

Собственно Т-34 в 41 году могла иметь куда лучший обзор - и даже без увеличения количества смотровых приборов. Но конструкторы совершенно не думали о людях которые в бой пойдут.....

Коллега ВВВ, можно с этого места поподробнее?

[Беловчанин]

Имхо,- Т-60 - очень хороший танк, на единственной как ни анекдотично удачно купленой из "основ" в начале 3ых ("Карден-лойда").

<br />

Коллега, а что в Т-60 от КЛ осталось? ПМСМ, как-то Вы очень смело это утверждаете. В смысле про "основу".

Отправлено Вчера, 20:52:20

Bober550 (14 Ноябрь 2013 - 14:30:27) писал:

Засим просьба таки профиль снести.

Офисиально.

Зря, ПМСМ.

<br /> Присоединяюсь к предидущему оратору,ЗЫ! Изменено 15 Nov 2013 пользователем Беловчанин

[ВВВ]

Коллега ВВВ, можно с этого места поподробнее?

Так тут все просто. Командир танка должен иметь свой люк. Из которого он ведет наблюдение при походе. И может выглянуть чтобы соорентироваться в бою. Даже более - практически весь бой можно наблюдать слегка высунув голову из люка - чуть выше глаз.

Но для этого - командир должен иметь люк над своим рабочим местом , и этот люк не должен выдавать себя открыванием .

То бишь в открытом положении ( и при открытии и закрытии _ этого не должно быть видно.

Сдвижной как вариант. Или как у немцев на Тигре и пантере - поднимается и откатывается.

Это очень сильно прибавит обзору и боевых возможностей. Но этого на наших танках и сейчас нет.....

[ВАЛХВ]

Так тут все просто. Командир танка должен иметь свой люк. Из которого он ведет наблюдение при походе. И может выглянуть чтобы соорентироваться в бою. Даже более - практически весь бой можно наблюдать слегка высунув голову из люка - чуть выше глаз. Но для этого - командир должен иметь люк над своим рабочим местом , и этот люк не должен выдавать себя открыванием . То бишь в открытом положении ( и при открытии и закрытии _ этого не должно быть видно.

Золотая идея, но как бы это практично реализовать и чтобы надежно было.

[MGouchkov]

Беловчанин писал

Коллега, а что в Т-60 от КЛ осталось? ПМСМ, как-то Вы очень смело это утверждаете. В смысле про "основу".

Т-60 - результат развития на заводе. Который ещё и на других по кооперации осваивать в Войну смогли быстро.

Чем меньше остаётся от прототипа сохраняя технологическую преемственность - тем лучше была покупка. И "Карден-лойд" - единственная удачная.

[Юдичев]

Можно простой вопрос - а почему реально БТР (именно для перевозки мотопехоты) пошел в войска только после 50-го?

Заметьте, я говорю не про "разработан" или "испытан", а - "пошел в войска"...

[ВВВ]

Можно простой вопрос - а почему реально БТР (именно для перевозки мотопехоты) пошел в войска только после 50-го?

В СССР ВЫ имеете в виду ? Ну так это просто - появились полноприводные автомобильные шасси. И колесные БТР не стали конкурировать с танками за производственные мощности.

[Юдичев]

Хм... Такое объяснение еще не встречал...

А я-то по простоте душевной думал, что концепция сменилась, пехоту беречь начали и осознали, что танки в одиночку в прорыв отправлять чревато.

Я ж в вопросе обозначил, что именно пехоту возить начали, а не в разведчастях использовать и пушки таскать.

Насчет мощностей - а разве БТР-50 не тогда же в серию пошел, причем в сопоставимых количествах в тот период выпускался.