«Быть пусту сему месту»

[Владимир Станкович]

А что по этому поводу скажут Кутузов и Наполеон. Тут Москву уже не сдашь.

Кстати - Наполеона в данной ветви истории уж точно нет - за 70 лет событийная волна всяко дойдет до Корсики. И скорее всего менее гениальный и успешный военачальник на РИ не полезет. Ну а полезет - то отсутствие Петербурга высвобождает для альт-Бородино минимум корпус а то и два-три...

[Сакир]

А что по этому поводу скажут Кутузов и Наполеон. Тут Москву уже не сдашь.

Кстати - Наполеона в данной ветви истории уж точно нет - за 70 лет событийная волна всяко дойдет до Корсики. И скорее всего менее гениальный и успешный военачальник на РИ не полезет. Ну а полезет - то отсутствие Петербурга высвобождает для альт-Бородино минимум корпус а то и два-три...

Нет Петербурга но есть Рига , так что Макдональд с Эссеном все равно пободаются . А больше взять вроде и неоткуда

[Владимир Станкович]

Нет Петербурга но есть Рига , так что Макдональд с Эссеном все равно пободаются . А больше взять вроде и неоткуда

Вряд ли там будет что то кроме гарнизонов и возможно местных дружин. А высвобождается не только гвардия стоявшая в Петербурге но и значительная часть людей которыми укомплектован флот. Да собственно - зачем наступать французу или иному супостату на северо-восток? Даже заняв его целиком и временно отрезав РИ от Балтики (что не так просто) он войну не выиграет. Даже и воевать русским особо не надо - первая зимовка любой армии вторжения 18-19 веков в тех краях станет и последней

[Ottokar]

Боюсь, при наличии Наполеона в этой АИ он Россию погромит- Москву-то он в РИ очень даже взял...

[КотКот]

Ну уедет двор в Казань. В чем проблема то.....

[Ottokar]

Ну уедет двор в Казань. В чем проблема то.....

В том, что будет сдана столица. Причем император, скорее всего, начнет гадить кирпичами (ещё до АИ-Бородина) и попытается отстранить Кутузова от руководства армией. А под личным руководством "лихого капитана" © армия не шибко навоюет

[Владимир Станкович]

Боюсь, при наличии Наполеона в этой АИ он Россию погромит- Москву-то он в РИ очень даже взял...

С трудом взял... К сожалению навскидку не нашел общей численность русских войск "на петербургском направлении" -

но даже не 100 а и 50 тысяч лишних солдат у альт-Кутузова превратили бы условную победу в полное Ватерлоо :happy:

[MaxDVG]

Помимо русофобства и желания быть к Европе поближе у Петра есть еще одна причина для переноса столицы – моремания. Вспомним как мосты в Питере строить запрещал, чтобы значит, к морю народ приучить. То, что главная база флота находится в столице, для развития Балтфлота очень полезно. Престиж службы выше, проще денег на развитие просить (а не добираться до царя 800 верст от Питера или Кронштадта до Москвы).

Если столица в Москве, то и армия приоритетней, чем флот. Для сухопутной страны, как Россия, уменьшение доли флота в общих расходах на оборону – это позитив однозначный.

В РИ Балтфлот как чемодан без ручки, ресурсы жрет, а толку после Северной войны никакой.

[Владимир Станкович]

Спасибо, коллега MaxDVG!

А вот что про Петербург пишет К.Маркс

http://rko.marsho.net/articl/marx.htm

Одним словом, Петр - по крайней мере в данном случае - захватил лишь то, что было абсолютно необходимо для естественного развития его страны. С этой точки зрения Петр Великий намеревался в результате своей войны со Швецией лишь создать русский Ливерпуль и обеспечить его необходимой полосой побережья... Но здесь упускают из виду одно важное обстоятельство... он перенес столицу империи из континентального центра к морской окраине, ту характерную смелость, с которой он воздвиг новую столицу на первой завоеванной им полосе балтийского побережья почти на расстоянии пушечного выстрела от границы, намеренно дав, таким образом, своим владениям эксцентрический центр. Перенести царский трон из Москвы в Петербург значило поставить его в такие условия, в которых он не мог быть в безопасности даже от внезапных нападений, пока не будет покорено все побережье от Либавы до Торнио... Петербург, эксцентрический центр империи, сразу же указывал, что для него еще нужно создать периферию.

То есть с отсутствием С.Петербурга и появлением вместо него "русского Ливерпуля" изменяется и главная доминанта послепетровской внешней политики - стремление (замешанное на необходимости оборонять столицу ) активно участвовать в европейских делах и "играть в европейском концерте" (даже сидя на приставном стульчике и стуча в турецкий барабан ) - попадая в зависимость от мнения европейской "Марьи Алексеевны"(с) :happy:

Изменено 28 Nov 2013 пользователем Владимир Станкович

[Ottokar]

но даже не 100 а и 50 тысяч лишних солдат у альт-Кутузова превратили бы условную победу в полное Ватерлоо

"Есть нюанс" ©

В РИ царь-батюшка Александр I всячески настаивал на том, чтобы как можно быстрее дать французам генеральное сражение. В этой АИ он (находясь в Москве) будет всячески пилить Кутузова, требуя не отступать ни в коем случае. Может вообще вмешаться в военные дела, а чем это всегда кончалось - см. Аустерлиц. Но цимес не в этом, а в том, что если все российские войска сосредоточены под Москвой, то и французы перекинут туда свои части из Прибалтики и Украины.

[Наполускр]

Петербург разовьется чисто географически и экономически. Даже без переноса столицы.

[тохта]

Для Северной войны- СПб нужен как база, причем именно в условиях, когда Петр долгое время рассчитывал в случае победы вернуть Ингрию и Карелию, при том что Лифляндию должен был получить Август Польский, или сохранить за собой шведы (во всех комбинациях мирного договора, который предлагал Петр, СПб оставался за Россией).

В принципе после войны сам Петр думал о переносе основной базы в Ревель. О недостатках Маркизовой лужи говорили не раз.

Так что для России в Северной войне тот факт что столица остается в Москве-явная позитива.

По поводу 1812 г.

Александр и все русское общество (дворянское), как и армия, требовали генерального сражения.

И не важно был бы царь в Москве или Петербурге. Кстати говоря, если бы Александр дал слабину и захотел подписать мир, как советывали ему канцлер, сестра и многие другие, то никакой Кутузов, тем более сдавший Москву, ему не смог бы помешать.

Замечу так же что проблема снабжения столицы всегда стояла весьма остро, поскольку земли вокруг малоплодородные.

Это сыграло и свою роль в Февральской революции.

Изменено 4 Jun 2014 пользователем тохта

[Владимир Станкович]

Петербург разовьется чисто географически и экономически. Даже без переноса столицы.

Но именно как северная Одесса или большой Архангельск -ну или Н-Новгород -экономический центр и возможно отчасти -центр наук и искусств (университет с западными учеными-гастарбайтерами" )- но всего лишь один из городов. Лицо России будет определять не он

Но цимес не в этом, а в том, что если все российские войска сосредоточены под Москвой, то и французы перекинут туда свои части из Прибалтики и Украины.

Не все - наступать с открытыми флангами это слишком даже для Бони (если он не альт-Бони - но такой запросто свернет себе шею раньше 1812)

Тем более что протащить лишние войска до Москвы при той логистике - проблема из проблем - как бы они дохлых лошадей не начали есть еще по дороге сюда а не обратно

Для Северной войны- СПб нужен как база,

Город порт Кроншлот - или Ниеншанц