«Быть пусту сему месту»

[Владимир Станкович]

Допустим году в 1702 или 1703 году приснился Петру I дурной сон - гуляет по невскому берегу его пращур Александр Невский и презрительно кривясь, бормочет «Быть пусту сему месту».

Или Ромодановский с Шереметьевым и Толстым услышав о планах Петра насчет новой столицы намекнули что в казне и на войско то денег не хватает. Или же вдруг царь счел что до победы строить «град Петров» на захваченных землях - можно гордыней Бога прогневить.

Или просто водка в голову ударила.

Но так или иначе «город заложон» не был.

Точнее - взяв Ниеншанц «мин херц» оставляет все как есть, и основывает лишь морскую военную гавань на Котлине - Кроншлот, и наскоро собрав какое-нибудь «Невское кумпанство» из попавшихся под руку купцов - для организации морской торговли возвращается в Москву.

В дальнейшем все так и идет в этом направлении - в устье Невы строятся верфи, крепости, Адмиралтейство, казармы и коммерческий порт - правда до окончания Северной войны он мало используется - и не более.

Петр летом воюет а зимой живет в Москве - правда пренебрегает Кремлем ( с ним связаны неприятные воспоминания детства на тему кидания бояр на копья) а строит Царское Село в районе Кукуя или в Коломенском где жил его отец.

Впрочем и в нем он бывает нечасто -все больше на ТВД.

Заканчивается Северная война -может чуть раньше, и вопрос о столице вновь встает - но Петр увлекается Каспийским (а может и Черноморским -зависит от наличия\отсутствия в новой реальности Прутского похода) проектом, и в итоге умирает в свой черед и погребается в Архангельском соборе Кремля-как и его отец и дед.

После чего - то ли при Петре Втором, то ли при Анне Иоанновне -но окончательно постановляется что столица была есть и будет есть

Москва (собственно это и в реальности планировалось)

Ниеншанц ( в ХХ веке -Невоград) остается главной базой Балтийского флота - до присоединения Курляндии и одним из крупных торговых портов -но всего лишь базой и всего лишь портом.

К каким последствиям это приводит?

Наверное прежде всего надо иметь ввиду что Петербург был городом заметно нерусским («самым нерусским из русских городов»(с) и по духу и даже чисто этнически.

Конечно немецкая (и вообще европейская) община Москвы по результатам петровских реформ сильно разрастается -но даже будь она вдвое больше она не влияет на характер города -напротив - обрусение иноплеменников заметно сильнее («О, русский баба, русский вотка, унд русский баня - и дер блины -зэр гут!» )

А характер столицы это во многом характер страны…

Еще одно -это более рациональный характер размещения промышленности - кроме верфей пожалуй в Ниеншанце ничего нет.

Наконец - сильно меняется и стратегическая ситуация -как описывал в свое время коллега Граф Цеппелин и извиняюсь более компетентный академик Крылов - внешний враг благодаря Петербургу получал уникальную возможность разбить континентальную державу морскими силами - ударив по столице.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/BIO/KRYLOV/KRYLOV_15.HTM

А здесь любому лорду-морду на ультиматум можно ответить в духе Горчакова - «Среднерусскую возвышенность броненосцами не завоюешь а вот Индию пехотой - можно попробовать»

"Весьма нецелесообразно помещать сердце на кончике пальца"

Дени Дидро о Петербурге в письме Екатерине II

,

Итак - Россия без Петербурга -альтпозитива?

[Ottokar]

Но базу в Кронштадте построить нужно, да и порт рядом- тоже. Место стратегически важное

[КотКот]

А что по этому поводу скажут Кутузов и Наполеон.

Тут Москву уже не сдашь.

Придется, как в 1941, стоять насмерть.....

[швамбран]

Но базу в Кронштадте построить нужно, да и порт рядом- тоже. Место стратегически важное

Без Петербурга Кронштадт труднее удержать - местность вокруг обжита значительно хуже (труднее снабжать гарнизон), основные силы армии сосредоточены в Москве. Шведы могут улучить момент и захватить (например, зимой по льду)

[КотКот]

Поэтому нужно у шведов забирать не только Прибалтику, на и Финляндию ---- чтобы не могли неожиданно забрать Кронштадт.

Тоесть просто гонимый реал.....

Либо наступаешь ты, либо противник.....

[Владимир Станкович]

Без Петербурга Кронштадт труднее удержать - местность вокруг обжита значительно хуже (труднее снабжать гарнизон), основные силы армии сосредоточены в Москве

Там есть город вроде Ревеля или Архангельска. Опять же шведам в послепетровское время нет особого смысла на него наступать -ну даже ценой адских потерь зохавают захватят Ниеншанц - так ведь у России остается вся прочая Ингрия до Нарвы а сверх того - еще Эстляндия и Лифляндия

[Сеня]

Питер это столица государства-сырьевого придатка Европы

[литовец]

:)

[Ottokar]

Питер это столица государства-сырьевого придатка Европы

А Москва- нет?

[литовец]

;)))

[Petrov-Vodkin]

Допустим году в 1702 или 1703 году приснился Петру I дурной сон - гуляет по невскому берегу его пращур Александр Невский и презрительно кривясь, бормочет «Быть пусту сему месту».

Простите кто?

[Урус-хай]

Простите кто?

Пращур - предок.

[mactuca]

Пращур - предок.

А он им является ?

[Стержень]

В принципе морскими воротами в этом случае становится Рига-вполне закономерно.

[Владимир Станкович]

А он им является ?

Ну если подходить с пуристских позиций то нет - но официальное предание через всякие пересечения родословных линий и свойственников категории "нашему забору двоюродный плетень"(с) возводило Романовых к Ивану Калите -внуку Невского.

[Сеня]

А Москва- нет?

в Москву столицу перетащили (и Данилыча выкинули) когда выяснилось что Пётр с товарищи расфигачил русскую экономику под орех.

Все события с кондициями это борьба местных буржуев с компрадорами. Потом выяснилось, что себестоимость русских товаров не тянет против английских и голанских, поэтому к роли сырьевого придатка вернулись.Анна Иоановна-фактически агент Британии опять перетянула столицу в Питер.

[maxab]

В принципе морскими воротами в этом случае становится Рига-вполне закономерно.

тема с каналами уже обсуждалась. путь по Неве оказывается дешевле организовать...

[Ottokar]

в Москву столицу перетащили

а что, до Петра Московия не была экономически зависима от англо-голландцев?

[литовец]

какие буржуи в России 18 века?? ))

[Сеня]

а что, до Петра Московия не была экономически зависима от англо-голландцев?

нет, как с силу географии так и идеологии-причём внутреннюю торговлю активно защищали.Все попытки взять монополии и откупа, организовать хлебные плантации в общем пресекались.

Как только Пётр открыл ворота в Европу-местное кустарное производство сдохло не выдержав конкуренции с европейскими товарами.Пётр своей фискальной политикой и гос монополий ещё и добил. Может быть сознательно.

Изменено 26 Oct 2013 пользователем Сеня

[maxab]

Как только Пётр открыл ворота в Европу-местное кустарное производство сдохло не выдержав конкуренции с европейскими товарами.

Да не сдохло оно. Нечему было сдыхать. Товарного производства (не под заказ, а "на рынок") не было как факта. Очень маленький рынок был с очень маленьким объемом средств. Подавляющая масса потребителей жила натуральным хозяйством, а с другой стороны никакие англичане с голландцами не могли конкурировать с производителями валенок и лаптей в принципе...

[Сеня]

факт что Пётр убил мелкое частное суконное производство в России.Как своими указами, так и налогами.В конце правления сукно закупали в Голландии.

[литовец]

Врядли мелкое суконное производство могло бы покрыть нужды армии

Изменено 26 Oct 2013 пользователем литовец

[maxab]

факт что Пётр убил мелкое частное суконное производство в России.Как своими указами, так и налогами.В конце правления сукно закупали в Голландии.

Мужики все сплошь в голландском сукне ходили? Часть сами, как и до Петра было, валяли, часть местного производства. А для казенных нужд действительно в Голландии закупали - дешевле выходило.

[Спудей]

А он им является ?

Ну если подходить с пуристских позиций то нет - но официальное предание через всякие пересечения родословных линий и свойственников категории "нашему забору двоюродный плетень"(с) возводило Романовых к Ивану Калите -внуку Невского.

Ну да, и к Октавиану Августу тоже ...