«Быть пусту сему месту»

[Green]

Каминский, Владимир Станкович - по 3 балла. Будете продолжать выяснение отношений - получите премодерацию.

[Владимир Станкович]

Еще из последствий - не захиреет Славяно-Греко-Латинская Академия и видимо университет будет создан раньше и именно на ее базе.

Также продолжает свою работу в полном объеме "Навигацкая школа" - так что есть шанс что прообраз МВТУ в России появится уже в 18 веке.

[Ottokar]

Еще из последствий - не захиреет Славяно-Греко-Латинская Академия и видимо университет будет создан раньше и именно на ее базе.

Ещё одна позитива

[Voldi]

В третьих и главных - а с чего вы решили что гипотетический перенос столицы на Восток приведет к поглощению России Китаем а не напротив - у распространению на него власти "Белого царя"

Монголы и манчжуры тоже так думали :-). Теперь спокойно живут в Китае Рекомендую обратить внимание где находится Великая Китайская стена.

[Владимир Станкович]

Монголы и манчжуры тоже так думали :-). Теперь спокойно живут в Китае

Ну написали же Ван и Зайчик альтпозитиву про Ордусь... Кстати про русскую династию в Китае вроде альтернатив на ФАИ еще не было

Рекомендую обратить внимание где находится Великая Китайская стена.

Ну... эту стену построили в годы когда протославяне еще не вывели из употребления каменные топоры -так что 1000летний орд-русский рейх вполне просматривается как вариант

[Каминский]

альтпозитиву про Ордусь...

Судьба джунгар какбы намекает насколько это была бы "альтпозитива" для русских.

Остальные монголы тоже особо довольны не были, насколько я помню.

[КотКот]

Ну... эту стену построили в годы когда протославяне еще не вывели из употребления каменные топоры ...

Злые языки говорят, что её построили в начале 17 века --к 1644 году...

[Владимир Станкович]

Злые языки говорят, что её построили в начале 17 века --к 1644 году...

Это фоменкисты? (Хотя нет - те говорят что ее построили при Мао ) А вы коллега видимо имеете виду Ивовую изгородь

http://ru.wikipedia....rg/wiki/??????_????????

Нижний, Казань начало 18 века,

К слову - именно об этом писал Екатерине II упоминавшийся выше Дени Дидро -куда нибудь поближе к Волге...

Вроде императрица даже что то такое начала было обдумывать -но внезапно в тех краях произошла Пугачевщина и вопрос был закрыт

Изменено 28 Oct 2013 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

Владимир Станкович, СГЛА захирела вовсе не из-за наличия Питербурха. Это был реликт допетровских времён, вроде выхухоли зверёк несимпатичный и промысловой ценности не имеющий...

[КотКот]

Но Ломоносов там отучиться успел...

А потом сам же и помог угробить....

[Q-silver]

в идее лишить Россию одного из двух с половиной имеющихся первомирных городов (хотя - почему одного? без Питера Кенига и Владивостока у России тоже не будет) есть нечто посконное и домотканное.

так что альтпозитива это или нет - вопрос исключително вкуса и идеологических пристрастий.

Судьба джунгар какбы намекает насколько это была бы "альтпозитива" для русских.

ничего вы не понимаете коллега в альтпозитивах - на карте-то как шикарно смотрится, заглядение просто.

[Han Solo]

в идее лишить Россию одного из двух с половиной имеющихся первомирных городов (хотя - почему одного? без Питера Кенига и Владивостока у России тоже не будет) есть нечто посконное и домотканное.

В России вообще не нужны "первомирные города" и мегаполисы, потому что смысл их существования заключается в выкачивании ресурсов с периферии. Я бы и Москву до пределов Садового кольца сузил.

Но если уж строить, надо строить там, где дешевле. А именно, на юге.

[КотКот]

в идее лишить Россию одного из двух с половиной имеющихся первомирных городов (хотя - почему одного? без Питера Кенига и Владивостока у России тоже не будет) есть нечто посконное и домотканное.

так что альтпозитива это или нет - вопрос исключително вкуса и идеологических пристрастий.

Судьба джунгар какбы намекает насколько это была бы "альтпозитива" для русских.

ничего вы не понимаете коллега в альтпозитивах - на карте-то как шикарно смотрится, заглядение просто.

Чингизхан был бы доволен.....

[Ottokar]

потому что смысл их существования заключается в выкачивании ресурсов с периферии

Вы против этого?

[Владимир Станкович]

СГЛА захирела вовсе не из-за наличия Питербурха. Это был реликт допетровских времён, вроде выхухоли зверёк несимпатичный и промысловой ценности не имеющий...

Как сказать... Это пусть и не первоклассный но де факто университет. Если нет перетягивания туда сюда столиц, то возможно на сферу образования выделяется несколько больше денег и чуть больше царского внимания...

в идее лишить Россию одного из двух с половиной имеющихся первомирных городов (хотя - почему одного? без Питера Кенига и Владивостока у России тоже не будет) есть нечто посконное и домотканное.

Во первых - с каких пор бывший оплот тупого пруссачества и советский областной центр :grin: стал первомировым городом?? Во вторых -какая связь между отсутствием Петербурга и отсутствием Владивостока и Калининграда в составе страны?

Может как раз наоборот - Пруссия стала бы какой нибудь Балтийской Руссией почти на 200 лет раньше -по результатам Семилетней?

Судьба джунгар какбы намекает насколько это была бы "альтпозитива" для русских.

Ничего вы не понимаете коллега в альтпозитивах - на карте-то как шикарно смотрится, заглядение просто.

Ну если говорить о литературной Ордусы то там правили не грубые звероподобные манчжуры а просвещенные Мин. Если же говорить о планах к примеру Бадмаева - то там вообще то предусматривалось что на троне будет именно русский царь :happy:

[Каминский]

Ну если говорить о литературной Ордусы то там правили не грубые звероподобные манчжуры, а просвещенные Мин.

История противостояния которых со "звероподобными" кочевниками тоже не внушает особого оптимизма в отношении сей династии.

[Han Solo]

Вы против этого?

Естественно. Россия и так была бедной страной (климат, отсутствие нормального выхода к морю, необходимость догонять), так ещё и крайне неравномерно развитой именно из-за этой откачки ресурсов, причём русские регионы страдали и страдают в первую очередь.

Изменено 30 Oct 2013 пользователем Han Solo

[Ottokar]

Естественно. Россия и так была бедной страной (климат, отсутствие нормального выхода к морю, необходимость догонять), так ещё и крайне неравномерно развитой именно из-за этой откачки ресурсов, причём русские регионы страдали и страдают в первую очередь.

Понял. В принципе разумная точка зрения

[AVGUR]

Сегодня разбирал картины в кабинете. Наткнулся на эту притом внизу название Петр III на строительстве Петербурга. Так как глаз замылился не сразу заметил, что вторая и третья палочки дорисованы. Пару минут был в замешательстве.

А вот в рамках АИ вполне вероятно, что Петр III будет строить свой замок не в Ораниенбауме, а близ /на месте Ниеншанца

[Владимир Станкович]

притом внизу название Петр III на строительстве Петербурга.

Задумался - где могла быть такая развилка? Реального Федора Алексеевича окрестили при рождении Петром? Но тогда Петр Алексеевич все равно "Второй"

А вот в рамках АИ вполне вероятно, что Петр III будет строить свой замок не в Ораниенбауме, а близ /на месте Ниеншанца

Возможно - если Петр III из этого мира - аналог нашего, то увидя "варварскую" и "московитскую" Москву он вполне может не захотеть жить в такой столице.

[Mercury]

А может переместить столицу ещё дальше на запад? Куда-н в Гельсингфорс?

[Curioz]

Это пусть и не первоклассный но де факто университет

Петр, продолжающий финансирование СГЛА и церковных школ - это из другой АИ. А у вас царь до 1702 реальный. Т.е. Питера может и не будет, а вот характер реформ никуда не денется.

ещё и крайне неравномерно развитой именно из-за этой откачки ресурсов

С равномерным развитием вообще в мире проблемы. Если страна ведет международную торговлю, естественно, что порты и прочие окна в мир снимают с этого самые жирные сливки. Или промышленность с ее "ножницами цен". Чтобы дать крестьянину серпы и железные грабли, надо его сначала немножко обстричь на индустриализацию.

Для сколь-либо сравнимого со столичным уровнем регионов желателен крайний федерализм или вообще как в Швейцарии. Или освоение большей части страны силами вольных охотников, как в Штатах (об этом Кошкин как-то писал). У нас это после Бату-хана по понятным причинам затруднительно.

[КотКот]

А Сибирь кто взял?

[Владимир Станкович]

А может переместить столицу ещё дальше на запад? Куда-н в Гельсингфорс?

Финляндия присоединена вообще то в эпоху наполеоновских войн

Петр, продолжающий финансирование СГЛА и церковных школ - это из другой АИ. А у вас царь до 1702 реальный. Т.е. Питера может и не будет, а вот характер реформ никуда не денется.

Вообще то СГЛА просуществовала формально до 1814 года а Петр как раз то и придал ей в 1701 году государственный статус. Кроме того ее сильно подкосило учреждение мертворожденного "Академического университета" в С.Пб - а тут этого нет.

[Владислав]

А может переместить столицу ещё дальше на запад? Куда-н в Гельсингфорс?

скорее уж в Нарву/Ревель/Ригу