Животные-земледельцы

31 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Есть вид животных, поедающих плоды растений. Семена проходят через пищеварительную систему не поврежденными. И животное таким образом распространяет растение. Растению становится выгодно, чтобы животное ело его плоды - так оно разнесет больше семян. Животному становится выгодно чтобы растение размножалось. И животные специально выбирают наиболее подходящие места для туалета/сеяния. Затем животные учатся бороться с сорняками. У животных-земледельцев развиваются сильные территориальные чувства. Они живут стаями и прогоняют со своей территории другие виды-вредители и особей своего вида - врагов. Между стаями иногда случаются очень кровопролитные войны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В ходе исследований стало ясно, что муравьи-листорезы выделились в отдельную эволюционную ветку около 12 миллионов лет назад, а грибок, который они окучивают, только 2-3 миллиона. То есть, сопоставив два этих факта, ученые пришли к выводу, что муравьи не просто существовали рядом с грибками, они занимались определенной селективной работой, которая позже привела к возникновению того вида грибов, которые мы сейчас видим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть развилка более чем правдоподобна. Практически реал.

Только я предлагаю сделать земледельцами крупных животных, массой от 50 кг.

Они должны быть достаточно крупными, чтобы быть способными защитить свои посевы от тех, кто любит полакомится на халяву.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Добавлю пару картинок

Животное обедает

post-9408-0-68782800-1382966111_thumb.jp

Животное борется с сорняками

post-9408-0-08119600-1382966164_thumb.jp

Животное нападает на соседей

post-9408-0-68252200-1382966184_thumb.jp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А эволюционировать в разумных они могут или нет?

Хороший вопрос. Я вообще-то планировал таких животных как препятствие появлению разумных существ.

Теперь немного о этих животных. Назовем их единороги. Весит взрослая особь около 300 кг. Произошли от парнокопытных. Их единственной пищей является тыква-орех. Это растение дает крупные плоды, покрытые довольно твердой оболочкой. Оболочка защищает плод от насекомых. Взрослый единорог может без труда разбить её копытом. Внутри находится сочная и очень питательная мякоть. Переваривать её очень легко, поэтому пищеварительная система единорогов очень сильно деградировала. Они не способны есть какую-либо пищу, кроме тыквы-ореха. Внутри плода находятся весьма крупные семена. Они проходят не повреждаясь через всю пищеварительную систему. Помет единорога целиком состоит из таких семян. Гадить он предпочитает по дальше от съедобных растений, таким образом, способствует их распространению. В засушливых местах единороги могут поливать растения. Они пьют воду у водопоя, потом отрыгивают ее на тыкву-орех.

Тыква-орех обладает очень необычным запахом, по которому единороги отличают его от других растений. Все другие растения выщипываются, чтобы не мешать расти тыкве-ореху.

Единороги привязаны к конкретной территории. Они охраняют поле, на котором выращивается их растение от посягательств различных травоядных и хищников, а так-же других единорогов. Единороги собираются в стада из 50-200 особей, для защиты общей территории. Рог развился как наступательное оружие для борьбы с себе подобными. Один рог поражает противника вернее, чем два, так как меньше шансов за что-то зацепиться. Поэтому у когда то двурогих предков единорогов один из рогов пропал.

Тело покрыто очень толстой кожей, которая служит для защиты от колющих ударов. Чтобы давать хоть какую-то защиту, кожа должна быть очень толстой и жесткой. Но это сковывает дивжения. Поэтому кожа единорога состоит из перекрывающих друг-друга твердых колец, со складками между ними. Удар с фронта единорог, как правило, выдерживает. Но бока более уязвимы. Еще более уязвима задница. На спине и животе кожа не толще, чем у обычных животных.

Во время нападений на вражескую территорию, единороги пытаются окружить врага и атаковать его с флангов.

Изменено пользователем letbur

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

идем сюда http://sivatherium.narod.ru/mammals.htm

и ищем вид Хомяк-хлебороб (Agrocricetus agricola)

Отряд: Грызуны (Rodentia)

Семейство: Хомяковые (Cricetidae)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИМХО, животные земледельцы должны быть достаточно крупными и сильными, чтобы защитить свои посевы от других травоядных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Их единственной пищей является тыква-орех

Они не способны есть какую-либо пищу, кроме тыквы-ореха

Это равноценно смерти от голода. Даже на экваторе большинство растений размножается неоднородно во времени, а там, где присутствует хоть какая-нибудь сезонность ( тропики, средние широты и т.д. ) - ваши зверьки гарантированно перемрут от голода. Правда, если в спячку уходить будут все на время между урожаями - но тогда что это за фермеры? Грызуны и все кому не лень давно схарчат все тыквы ( хотя бы ботву ) ко времени пробуждения. Это вам надо реально мегахомяка, чтобы запасы делал на год.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно придумать, что у растения сезон плодоношения будет растянут максимально долго, и плоды долго хранятся даже не собранными.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Средняя взрослая лошадь за год съедает около 2 тонн овса, 4-5 тонны сена, 500 кг отрубей, тонну моркови

Если же мы уменьшим временный интервал до суток, то лошади весом 450-500 кг потребуется:овса — 5 кг;сена — 10-13 кг;отрубей — 1-1.5 кг;моркови — 2-3 кг.

Учитывая, что тыква более питательна чем сено, пусть будет 5 тонн тыквы в год на единорога.

отенциальная урожайность семян тыквы 1,0-1,5 т/га, содержание масла до 45%, а практический выход до 35% от массы семян, то есть до 500-800 кг/га. Но в производственных условиях урожайность пока составляет лишь 0,3-0,5 т/га.

10 га на одного единорога, при условии, что большинство сорняков выполото, и другие дикие животные не ели плоды.

В реальности - умножьте раз в 5, 50 га на одного фермера, а если учитывать отсутствие плуга и мотыги - то еще раза в 2, 100 га.

Единороги собираются в стада из 50-200 особей

Скажем, 100 особей в среднем. 10000 га на стадо, 100 км2.

Изменено пользователем Labinnac

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

100 кв км это 10 на 10 км. Вполне потянут.

Тут крупное стадо нужно прежде всего как сильная боевая единица, чтобы защищать свое поле от соседей. И всему стаду не обязательно пастись на одном месте. Важно встречаться хотя бы раз в неделю, чтобы не забыть друг друга и оставаться единым целым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так как они все едят одну и ту же пищу, а тыква плодоносит регулярно или вообще без перерыва - им надо всем одновременно следить за полем 10 х 10 км, дабы отгонять других травоядных - потому что общедоступный ресурс ( тыква ), и желающих пожрать будет много. Пусть лучше единороги едят что-то вроде этого, меньше конкурентов будет

IMG_4473.jpg

IMG_4380.jpg

Изменено пользователем Labinnac

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Затем животные учатся бороться с сорняками.

А какой в этом смысл, если сорняками тоже можно питаться, а растут они заведомо быстрее тыкв? Раз уж такое дело, выгоднее разводить именно сорняки - и проще, и питательнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Растут они примерно одинаково быстро, но тыквы более питательные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я в ботанике не слишком силён, но мне кажется, что это как-то очень странно. Тыкв по определению должно быть меньше, если только это не какой-нибуть инопланетный захватчик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если ваша тыква будет плодоносить как

Хлебное дерево — одно из самых урожайных плодовых растений; одно дерево приносит от 150 до 700 плодов в год. В благоприятном климате хлебное дерево непрерывно плодоносит круглый год; вернее, 9 месяцев в году, а затем 3 месяца «отдыхает» — и так на протяжении 60-70 лет

и при том не будет являться деревом ( меньше биомассы в виде древесины ), то может и превосходить сорняки в качестве еды.

Сорняки - это же целлюлоза в основном, низкая калорийность, хоть и большая биомасса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По поводу необходимости бороться с сорняками. Тут, вроде все просто. Все ресурсы,которые получают растения, то есть, воду, минералы, солнечный свет, идут либо на полезное растение, либо на сорняки. Полезное растение, наверняка будет более питательным - оно ведь не просто так называется полезным. Поэтому сорняки уничтожать выгодно, чтобы полезному растению досталось больше ресурсов. Поэтому человечество и борется с сорняками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть один странный способ контролировать рост сорняков ( чисто биологический :grin: ).

Читал когда-то, что собаки породы далматин могут уничтожать газоны своей мочой. У них генетический дефект -

Гиперурикемия — повышенное содержание мочевой кислоты в крови

что вызывает повышенную концентрацию кислоты в собственно моче, и в результате, песец наступает траве - химический ожог.

Ваши единороги могут для начала метить территорию, а потом отбор отсеет настоящих боевых ссыкунов и кислотоустойчивую тыкву - у них поля будут урожайнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне нравится эта мысль но есть два НО.

1. Содержание мочевой кислоты в моче ограничено количеством потребляемых белков - источников азота.

2. Моча - важное удобрение, особенно если тыквы не умеют фиксировать азот.

Хотя сама идея мне травится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А может, это будут суслики? Типа делают запасы на зиму, а те периодически прорастают, давая куда больший урожай. Тогда всё, что на поверхности земли - сорняки, а семена в любом случае лучше закапывать. Постепенно найдутся способы делать это эффективнее, засыпать посевы всякими удобрениями...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так это РИ тогда, всяческие пищухи и прочие... А надо крупных копытных. Представить стадо подземных 300-килограммовых сусликов я не могу :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В условиях было "от 50 кг" - вполне нормально для какого-нибуть крупного грызуна :3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Массу животного надо подобрать так, чтобы оно могло прогонять других травоядных со своего поля - иначе от земледелия никакого проку. Зверек старался, выращивал культурные растения, а тут набежали какие-нибудь буйволы и все поели. У мелких животных-земледельцев преимущество в том, что им надо тратить меньше энергии на перемещение по своему полю, и им проще делать запасы, и т.д.

Но крупные животные являются гораздо более сильной боевой единицей. Почти наверняка животные земледельцы будут собираться в стаи - чтобы вместе охранять свои посевы.

При этом зверек-земледелец не обязательно должен быть крупнее буйвола - ему не обязательно убивать его, достаточно напугать, чтобы тот ушел с его поля. 50 кг - масса волка, животного, которое уже опасно для крупных копытных.

В условиях было "от 50 кг" - вполне нормально для какого-нибуть крупного грызуна :3

По моему, грызуны могут быть даже лучше.

На мой взгляд, животное довольно быстро начнет стараться стать как можно больше - это необходимо чтобы эффективнее забирать поля у соседний стай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Крупные грызуны? Этот малыш подойдет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но крупные животные являются гораздо более сильной боевой единицей. Почти наверняка животные земледельцы будут собираться в стаи - чтобы вместе охранять свои посевы.

Так зачем выбирать, если можно задействовать оба варианта одновременно? Суслики занимаются семенами, буйволы уничтожают сорняки, а культивируемые растения для крупных копытных несъедобны. Можно в экосистему ввести и волков - они ограничивают численность стада на отдельно взятом "поле" и выполняют функцию пастуха.

Крупные грызуны? Этот малыш подойдет?

Вполне =) Хотя есть и побольше. Вообще, будет превесьма занятно, если все задействованные животные окажутся относительно родственными видами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас