Замена винтовки Мосина

315 posts in this topic

Posted (edited)

А винтовка под патрон ТТ будет дешевле винтовки под винтовочный патрон (прошу прощения за тавтологию и каламбуристику).

Интересная мысль. Тему приведенного вами "карабина-эсминца" ;))) развили англичане в этой винтовки, нам нужна без всяких сепараторов с длиной ствола ~ 30 см и под сверхзвуковой патрон (ТТ). Или как продвинутый вариант такая винтовка.

Нужно сразу штамповать карабин под патрон ТТ.

Поддерживаю.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вариант такой винтовки,

Если быть совсем точным, вот этой: http://en.wikipedia.org/wiki/Destroyer_carbine И развилка на поверхности лежит - привезли из Испании несколько штук для изучения, кто-то из Людей, Принимающих Решения, увидел и загорелся - "хочу такой же!" И дело в шляпе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если быть совсем точным, вот этой: http://en.wikipedia....stroyer_carbine И развилка на поверхности лежит - привезли из Испании несколько штук для изучения, кто-то из Людей, Принимающих Решения, увидел и загорелся - "хочу такой же!" И дело в шляпе.

Да, я потом уже увидел ваш "эсминец-карабин". При том завезли во время гражданской войны в Испании наши военспецы, а заинтересовались еще до 2МВ в ведомстве Берии. Винтовка то - конвойная. Надо только продумать длину ствола (колеблюсь между 36 (или вообще 30) и 42 см) и тип запирания (не тащить же мосинский гемор на современную винтовку да еще под слабый пистолетный патрон). По запиранию - может "система рычагов в мертвой точке" (а-ля Парабеллум), как на современных биатлонных винтовках?

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И развилка на поверхности лежит - привезли из Испании несколько штук для изучения, кто-то из Людей, Принимающих Решения, увидел и загорелся - "хочу такой же!" И дело в шляпе.

То есть вы собираетесь МУХОБОЙКОЙ (а иначе никак не назвать неавтоматический карабин под пистолетный патрон) заменять винтовки М91/30 в линейных стрелковых частях РККА?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

То есть вы собираетесь МУХОБОЙКОЙ (а иначе никак не назвать неавтоматический карабин под пистолетный патрон) заменять винтовки М91/30 в линейных стрелковых частях РККА?

Не, только во вспомогательных.

Кстати, может все таки Марлин спрогрессировать? Вроде конструктивно он прост, как мычание. Магазины ТТ можно использовать. Только длину ствола пожалуй 14" стоит ограничить, а не 16" как в реале.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, может все таки Марлин спрогрессировать?

ЕМНИП, полуавтоматический карабин с закрытым затвором под 7.62х25 реально испытывался, но в итоге от него отказались. По-моему, Болотин об этом писал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Из подобного оружия в ВМВ были ПП Рейзинга http://world.guns.ru/smg/usa/reising-m50-m55-r.html, они отличались хорошей точностью одиночной стрельбы, но плохо пошли из-за того,что ржавели.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не, только во вспомогательных.

читаем комменты автора темы

Скорее как эрзац,а винтовка Мосина идет снайперам и отборным линейным частям и ее качество сохраняется

то есть планируемый образец это именно замена М91/30 для пехотинцев, которым как раз таки идти в бой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А можно и насколько сложно сделать под патрон ТТ самозарядный карабин?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А можно и насколько сложно сделать под патрон ТТ самозарядный карабин?

Совсем не сложно, но чем он будет отличаться (в сторону удешевления) от автомата под тот же патрон?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Меньшей потребностью в патронах, которые в ППШ во множестве вообще в молоко улетают, и большей прицельной дальностью стрельбы. Если такой ход с СЗК под патрон ТТ проходит, тогда вырисовывается замечательная бипатронная пехотная система. Выпускаются под патрон Мосина станковый пулемет, ручной пулемет и снайперская винтовка ( обычная магазинная ). Под патрон ТТ выпускаются пистолет ТТ, самозарядный карабин, ПП. Если уж для всех про всех делать СЗ-карабин слишком накладно, тогда для тыловиков-саперов-связистов-артиллеристов и пр. можно делать просто магазинный карабин. Стрелковое отделение в этом случае видится в 13 человек в структуре 1 командир и три стрелковые группы по 4 человека. 3 пулемета ДП, 3 СЗ-карабина у вторых номеров и 7 ППШ-ППС.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

удлините ствол у ППШ (см 35-40 вполне), деревянное цевье и оставьте режим одиночной стрельбы - вполне доведете прицельную дальность одиночными до 250-300 м, зачем вам карабин?

Edited by sigulin.maxim

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

удлините ствол у ППШ (см 35-40 вполне), деревянное цевье и оставьте режим одиночной стрельбы - вполне доведете прицельную дальность одиночными до 250-300 м, зачем вам карабин?

Встречалось мнение, что в системе со свободным затвором удлинение ствола затруднительно - пуля еще в стволе, а затвор уже доехал до заднего среза. Поэтому и спросил про карабин. В принципе 300 метров уже нормально. 400, конечно, идеально. Но это скорее всего невозможно. Очевидный плюс вашего предложения, что ПП он же и карабин с удлиненным стволом и магазином патронов на 15.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итого: Дайте солдатам ППС и не попаданствуйте им мозг. Предки были не глупее нас :)

Если же очень хочется что-нибудь пропихнуть товарищу Сталину обязательно винтовку, но не хочется точить, всегда есть извращенная схема запирания рычагами. Никаких токарных работ, никаких витых пружин.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итого: Дайте солдатам ППС и не попаданствуйте им мозг. Предки были не глупее нас Если же очень хочется что-нибудь пропихнуть товарищу Сталину обязательно винтовку, но не хочется точить, всегда есть извращенная схема запирания рычагами. Никаких токарных работ, никаких витых пружин.

Рад бы ППС, но его в 38 году нет . А эти рычаги могут обеспечить самозарядность?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Могут, но это будет никак не дешево. Да и зачем экономия на спичках? Организационные проблемы РККА настолько больше чем отсутствие эрзац-винтовок...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если же очень хочется что-нибудь пропихнуть товарищу Сталину обязательно винтовку, но не хочется точить, всегда есть извращенная схема запирания рычагами. Никаких токарных работ, никаких витых пружин.

Э-э-э… Насколько я помню те срачи (вот только не могу вспомнить, было это в ЖЖ или на ВИФ), товарищи инженеры и так неоднократно пытались пропихнуть различные самозарядные (и даже автоматические) винтовки, но всё упиралось в пресловутое «сопромат не ${обманешь}»: винтовка получалась либо достаточно лёгкой, либо достаточно надёжной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нужно сразу штамповать карабин под патрон ТТ.

А почему под патрон ТТ нельзя наштамповать "винчестеров"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нужно сразу штамповать карабин под патрон ТТ.

А почему под патрон ТТ нельзя наштамповать "винчестеров"?

А нахрена вообще СССР конца тридцатых — начала сороковых штамповать хоть карабины хоть некие «винчестеры» под пистолетный патрон?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

винтовка получалась либо достаточно лёгкой, либо достаточно надёжной.

Извините, промежуточных патронов этот попаданец т. Сталину не завез :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Извините, промежуточных патронов этот попаданец т. Сталину не завез :(

А хоть бы и завёз. Конец немного предсказуем™:

http://kris-reid.livejournal.com/624726.html

http://kris-reid.livejournal.com/627039.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А нахрена вообще СССР конца тридцатых — начала сороковых штамповать хоть карабины хоть некие «винчестеры» под пистолетный патрон?

Во-первых, это красиво.

А почему под патрон ТТ нельзя наштамповать "винчестеров"?

С помпой?! Даешь!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А нахрена вообще СССР конца тридцатых — начала сороковых штамповать хоть карабины хоть некие «винчестеры» под пистолетный патрон?

Автор темы хочет заменить мосинки. Общество предлагает варианты. Карабин под патрон ТТ конечно слабак, но для личного оружия, которое нужно более для психологического спокойствия бойца, это не такая уж страшная беда. Зато усматриваются некоторые плюсы: денежно-ресурсная экономия, облегчение груза воина на марше, меньший габарит, отдача, возможность сделать работо и жизнеспособную самозарядную модель.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А нахрена вообще СССР конца тридцатых — начала сороковых штамповать хоть карабины хоть некие «винчестеры» под пистолетный патрон?

Во-первых, это красиво.

А почему под патрон ТТ нельзя наштамповать "винчестеров"?

С помпой?! Даешь!!!

Со скобой Генри. Ну , нравится мне. :dntknw: Будь я начальником ГАУ , точно бы наштамповал. :secret:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Будь я начальником ГАУ , точно бы наштамповал.

Надо бы вас как шпиена еще в 37 утилизировать :grin: , если не успеют, то точно наштампуете

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.