Замена винтовки Мосина

315 posts in this topic

Posted

Был пистолет-пулемет Токарева образца 1927 года под патрон Нагана, стрелял с закрытого затвора.Точность такого оружия - такое же,как Карбайн ,уверенное поражение человека на 250-300 метров, надо тольку пулю поменять и ствол 40 см.Патрон .030 Carbine имел объем 0.93 см2, 7.62*25 - 1.04 см2!!!.

В этой АИ СК под патрон ТТ появится где-то в 38-м. Будет время выпилить нечто путное под 1.04 см2.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно одновременно с соответствующим ПП и на его базе.Делается ПП ,стреляющий с открытого затвора и ПК ,стреляющий с закрытого.post-8251-0-60395000-1384278879_thumb.jp

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Можно одновременно с соответствующим ПП и на его базе.Делается ПП ,стреляющий с открытого затвора и ПК ,стреляющий с закрытого.

Любая, даже частичная, унификация - великое благо. Для карабина можно ограничится магазином максимум на 20 патронов.

Edited by ВАЛХВ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1941 году был объявлен конкурс на более дешевую в производстве винтовку

А вы предлагаете эрзац-ППШ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

http://www.opoccuu.com/pistolet-pulemyot-korovina.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1941 году был объявлен конкурс на более дешевую в производстве винтовку

В 41-м случилась деградация ВПК и уход во всякие дешевые штуки вплоть до толченых шишек в рецептах ВВ. А у нас на дворе 36-38 гг. В РИ задание на СВТ-АВС. В АИ на пару легкого оружия под патрон ТТ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Из Вики: "Наиболее оправданным случаем использования полусвободного затвора можно считать оружие под пистолетные патроны сравнительно высокой мощности, наподобие 9?25 мм Маузер или 7,62?25 мм ТТ, .45 АСР, широко использовавшихся в пистолетах пулемётах. Также иногда полусвободный затвор используется в целях снижения излишне высокого темпа стрельбы оружия."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>В 1941 году был объявлен конкурс на более дешевую в производстве винтовку

Одно другому не противоречит : если карабин обеспечивает достаточную точность,можно обойтись вообще без винтовки.ПП военного выпуска имели от случая к случаю отвратительную точность и давать всем их нельзя.Надо что-то что уверенно попадает хотя бы на 200 метров и притом дешевое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сколько стоит Мосина, ППШ и ТТ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мосина - 160 рублей, ППД - 1350, ППШ - 500, СВТ - 880, ДП-27 - 1150, "Максим" - 1760, карабин обр. 1944 - 300, "Наган" - 22, ТТ - 13.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мосина - 160 рублей, ППД - 1350, ППШ - 500, СВТ - 880, ДП-27 - 1150, "Максим" - 1760, карабин обр. 1944 - 300, "Наган" - 22, ТТ - 13.

Спасибо за данные. А по цене патронов у вас инфы нет, случаем? А то ведь их не плохо в расчет брать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это кривое советское ценообразование,у них К-44 в 2 раза дороже нормальной Мосинки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мосина - 160 рублей, ППД - 1350, ППШ - 500, СВТ - 880, ДП-27 - 1150, "Максим" - 1760, карабин обр. 1944 - 300, "Наган" - 22, ТТ - 13.

Ну на 1938/1939:

Мосинка (с ЗИП) - в 1938 - 126 рублей, в 1939 - 166 рублей.

Наган - 85 рублей

ТТ - 84 рубля.

Винтовочные патроны в 1938 в районе 160-165 рублей без обойм (с обоймами - в районе 180), бронебойные обр.1930 - 265 рублей, с Б-32 - 427.8., с Т-46 (трассирующие) - 302 В 1939 обычные подорожали до 175-200 рублей, бронебойные обр.1930 - до 285 рублей, с Б-32 - подешевели до 400, с Т-46 - подорожали до 335.

Револьверные 7.62 - 100,1, в 1939 - 112 р

ТТшные - 128.2 в 1938 и 138 в 1939 году.

Все цены на патроны - за 1000 шт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По патронам экономия ТТ - М просматривается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

kinhito писал

Фига, фига... Китайцы - с начала 20-ых успешно копируют "маузеры", так, что у них даже появились солдаты-"маузеристы" (коих выше показал коллега Magnum).

Китайцы - ещё и (пишутЪ на сайте Попенкера) основные заказчики в РеИ на ZN-29

http://world.guns.ru/rifle/autoloading-rifles/chex/zh-29-r.html

Самозарядная винтовка ZH-29 была разработана в конце 1920х годов на оружейном заводе Ceska Zbroevka в городе Брно известным конструктором Эммануилом Холеком (Emmanuel Holek, отсюда и название ZH-29 = Zbroevka - Holek, 1929). Винтовка была разработана под патрон 7.92х57 Маузер по заказу Китая, который и стал основным покупателем этих винтовок. Винтовки ZH-29 выпускались с 1929 по 1939 год

Походу - пародия ("экстремизм") того, о чём я в соседней теме,- часть народа (меньшая) с Маузерами и ZN-29 часть - с палками.

Schmeisser MP.28

Я на этот шмайсер внимательно смотрел как на "обоснуй" в начале 3ых "полноценного тяжёлого ПП", но всё же более чем "Томми-ган" пригодного для массового производства.

Вместе с его конкурентом от Фольмера

Ермой 35

http://world.guns.ru/smg/de/emp35-erma-r.html

А более ранние подходы к вопросу, типа "Беретты" -

http://world.guns.ru/smg/it/beretta-m191-r.html такие же как и "Томмми-ган", с полусвободным затвором этапы пути к Кирали

http://world.guns.ru/smg/hu/39m-43m-r.html

"автомату" не через даунгрейт винтовки, но через раскармливание ПП.

Сначала этот тред воспринимал неумным в связи с отстутствием ответа - для кого оружие.

А потом понял, что это изобретание М1 Карбайна

http://world.guns.ru/rifle/autoloading-rifles/usa/m1-carbine-r.html

который безусловная позитива vs "багор мосина", но вопросы:

1 - Выдерживал ли бы "Карбайн" патрон типа 6.5х50 "Арисаки-Фёророва" (по энергии - такой как "..43его года" в СКС) Патрон который можно применять и в пулемёте

2- Для среднеквалифицированного "марксмана - застрельщика", что лучше в реальных БД (а не по полигонной таблице) - такой карабин, или "полноценный тяжёлый ПП" на пистолетном патроне.

Понятно - лучше обоих - полноценный автомат 6.5х50 но он может быть в Большую Войну дорог и для среднеквалифицированных (его только высококвалифицированным ударникам-"гвардейцам" хватает).

А неквалифицированным - понятно всё же - PDW типа МСЕМ-2 если таскатели на фронте или упрощённый стенообразный ПП - если в разных "лёгких -вспомогательных" силах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Карбайн выдерживает всё вплоть до 5.56, если ее в него засунуть,это полноценный и дорогой автомат.С другой стороны, объем патрона ТТ даже чуть больше,чем .30 карбайн,значит потенциально из него можно получить столько же энергии,а стреляют им из дешевого ППС.Профит от маломощного патрона - не только в его цене,но и в боевых свойствах оружия, в реальном бою метров до 250 вероятность поражения цели из карбайна намного выше,чем из магазинной винтовки.Также можно сделать оружие дешевле,чем винтовка,используя штамповку и сварку.Советские цены отражают стоимость освоения включая всю социалку,если завод новый, поэтому достаточно трудоемкая мосинка дешевле всех : ее делают на старом заводе по отработанной технологии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это кривое советское ценообразование,у них К-44 в 2 раза дороже нормальной Мосинки.

Главное, что ни военных ни правительство не пугала гигантская разница в цене межу ВМ и СВТ. Не напугает и СК под п. ТТ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

марксмана - застрельщика

Блииин! Откуда марксманы в 41? или даже в 38? По опыту ПМВ все поняли что меткие стрелки (пример - английская профармия) очень быстро кончаются под воздействием артиллерии и пулеметов - а их обучение выходит дороже чем лишний пулемет в отделении. Вы все время путаете армию дя тотальной войны и армию для ограниченных боевых действий. для мира Рыкова (где скорее всего ВМВ не будет в масштабах РИ) это выглядит отлично. Если вспомнить что впереди ВОВ все ваши предложения - сплошной неудобочитаемый бред.

А нормальное оружие под пистолетный патрон в РККА и СА было - ППШ и ППС (улучшить их было можно)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

digger писал

..это полноценный и дорогой автомат. С другой стороны, объем патрона ТТ даже чуть больше,чем .30 карбайн, значит потенциально из него можно получить столько же энергии,а стреляют им из дешевого ППС. Профит от маломощного патрона - не только в его цене,но и в боевых свойствах оружия, в реальном бою метров до 250 вероятность поражения цели из карбайна намного выше,чем из магазинной винтовки.

Вот и вопрос, что лучше для среднеквалифицированного стрелка (блин способного попасть на 250ти м в бою, а это уже "марсксман"-"застрельщик") из среднего по цене оружия которое можно в войну выпускать в среднем количестве:

СК на каком-либо промежуточном патроне (каков и РеИ 7.62х33 Карбайн, или русско-советском японского прототипа 6.5 Фёдорова) или "полноценный тяжёлый ПП" на патроне 7.62х25 пистолетном [может быть и (был в РеИ) такой же по геометрии но эрзац промежуточный по пороху]

Также можно сделать оружие дешевле,чем винтовка,используя штамповку и сварку.

Ну много для совсем неквалифицированных (асс он - в наводке арторудия или только в балете) понятно - упрощённые ПП / PDW

Sigulin.maxim

Блииин! Откуда марксманы в 41?

Примечательно разговор развивается. В РеИ "марксманов" de facto некоторое количество и в течении РеИ ВОВ возникало (жило сколько-то, погибало, комиссовалось по ранениям, праздновало Победу) и конкурс провели.

Но вместе реализации результатов конкурса развернули производство ПП (а таким - или мосинки которые у них в порядке или из немногих запасов СВТ)

А по треду уже и забыто

или даже в 38? По опыту ПМВ все поняли что меткие стрелки (пример - английская профармия) очень быстро кончаются под воздействием артиллерии и пулеметов - а их обучение выходит дороже чем лишний пулемет в отделении.

Коллега, в 38ом никакого "послезнания" (или просто понимания) о предстоящей Войне не было.

И была идиотская идея всеобщей "марксманизации" (вместо пулемётов), за моё мнение о которой что идиотская по опыту ПМВ, меня пробуют троллить в соседней теме уж совсем как главного сионо-империалиста ("..а вот в 14ом пехота стрелять умела,. всем - самозарядки - c "полным винтовочным "). Что примечательно,- от совгенералов в этом не отличались и американские. .."Следы о фуражек"

А нормальное оружие под пистолетный патрон в РККА и СА было...

"Нормальное" - по нормали к поверхности земли воткнутое.

Ни для чего

ППС - "упрощённые" (но сделали их, прочёл с удивлением - сильно меньше ППШ), а опытный боец мог бы держать в порядке и машину с полусвободным затвором на том же патроне, значимо более точную.

ППШ и ППС (улучшить их было можно)

..Но соглашусь,- некий АИ "ППШМ" - вопрос - тема небессмысленная и интересная. Основа ППШ - вполне "полноценный тяжёлый ПП"

ppsh-2.jpg

Текст по поиску ППШ-2 "Ф контакте"

http://vk.com/page-17516667_43971021

kinhito писал

Ух ты!!! "Коровин"-то оказывается ещё 1930ого года разработки!!! Реально 1ое в мире "стэнообразное" (совсем удешевлённый ПП)

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

от совгенералов в этом не отличались и американские

У американцев это было даже дольше. Они аж до Вьетнама эту идеологию исповедовали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Sgt.Kamrov писал

У американцев это было даже дольше. Они аж до Вьетнама эту идеологию исповедовали.

Это вполне в духе даже вульгарноватого марксизма: В РеИ ссср совофицеры относились к "половине" общества уважаемой вобщем выше среднего, могли и шли и вполне умные люди; выше включался отрицательный отбор в карьере совофицера (это так же как в поздней царской РИ)

А уж кто в армию шёл в РеИ послевоенных США.. :crazy:

Думаю, ды- деятеля разложившего на Гренаде об одну "Шилку" с квалифицированным кубинским расчётом последовательно три вертолёта выгнали бы за глупость и из СА.

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ловите попаданца-робокопа!

Конструкция Маузера позволяла вести действенный огонь с небывалой для пистолетов дистанции — около 200 м, однако для эффективного прицеливания на таком значительном расстоянии стрелку, помимо переменного прицела, был необходим не предусмотренный пистолетной конструкцией приклад.
Wiki

Вы полагаете, что с прикладом из С96 невозможно поразить цель с дистанции 200 метров?

нет

у меня было несколько с96, разных модификаций,я много из них стрелял, в т.ч. югославскими патронами. Нельзя. В тире до 120 метров, с 14" стволом до 130. На 200 все хреново

Да, и он и щас дорогой очень. Реплик не видел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну на 1938/1939: Мосинка (с ЗИП) - в 1938 - 126 рублей, в 1939 - 166 рублей. Наган - 85 рублей ТТ - 84 рубля.

Это НЯП закупочные цены заводов - себестоимость ниже - впрочем, данные по наганам и ТТ я брал вообще 80-х годов, ХЗ как их там считали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>у меня было несколько с96,

7.62?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

данные по наганам и ТТ я брал вообще 80-х годов, ХЗ как их там считали.

Скорее всего, по 11 рублей наганы со складов всякие ВОХРы получали

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.