Posted 29 Nov 2013 (edited) Хм, любопытно было бо посмотреть на адаптациюмодернизацию мосинки под новый патрон, скажем почесали в голове и в 1908г кроме остроконечной пули приняли и гильзу новую, с проточкой и возможно без ранта или полурантом (как у арисаки), гильза 53-54мм длиной, и калибр 3 линии, дабы стволы и магазин не менять. Вопрс, во что надо будет менять в затворной группе, патроннике, экстракторе. и во сколько это обойдется. Если рубликов в 10-15 на винтовку переделаную, то почему бы и нет, потихоньку растреливает старые запасы патронов , как раз планировать растрелять лет за 10, и модернизируются винтовки , как раз лет за 10 переделать 4-5 милионов винтовок 91г + милион новых наштомповать. Здравствуйте! Такое, в принципе, можно было бы попробовать в 1924 г. Принять вместо отечественного патрона 7,62х53Р обр. 1908 г. патрон Маузера 7,65х53 обр. 1910 г. Или комбинировать немецкую гильзу с остальными компонентами отечественного патрона 7,62х53Р обр. 1908 г. Чуть позже, в 1929-32 гг, переделать под новый патрон магазинный карабин обр. 1907 г. Изменить патронник, может быть выбрасыватель... Думаю, что недорого будет стоить. А в 1938-41 спроектировать под этот патрон самозарядный карабин. Edited 29 Nov 2013 by Волбешник Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Dec 2013 (edited) ЕМНИП, полуавтоматический карабин с закрытым затвором под 7.62х25 реально испытывался, но в итоге от него отказались. По-моему, Болотин об этом писал. А кто есть Болотин? Если отказались, то так тому и быть пойдет и такой рычажный затвор. Мне кажется вполне достойная замена для всяких связистов-артиллеристов. Edited 2 Dec 2013 by Mamay Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Dec 2013 А кто есть Болотин? Болотин. "История советского стрелкового оружия и патронов" Болотин Д.Н. - "Советское стрелковое оружие" и т.д., книги есть в злачных местах Интернета. В 80-90-е был главным справочником и гуру по данному вопросу, за неимением других. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 2 Dec 2013 рычажный затвор. Мне кажется вполне достойная замена для всяких связистов-артиллеристов. <br /> Не красиво смотрится. Неужели Токарев с Симоновым не смогут сделать нечто самозарядное под патрон ТТ с более привлекательным дизайном? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2013 (edited) Не красиво смотрится. Неужели Токарев с Симоновым не смогут сделать нечто самозарядное под патрон ТТ с более привлекательным дизайном? Вполне красиво, посмотрите как биатлонисты им орудуют. А самозарядное требует автоматики, самый простой вариант (а значит и дешевый) - свободный затвор, а это значит мы опять скатываемся к стрельбе с открытого затвора и ПП. Кстати, в этом случае и патрон можно смело по мощнее использовать, тот же 6х600 который предлагал в соседней теме. Edited 3 Dec 2013 by Mamay Share this post Link to post Share on other sites
Posted 3 Dec 2013 В 80-90-е был главным справочником и гуру по данному вопросу, за неимением других. Спасибо. Поищу. Я то в основном Жуком пользовался до того как И-нет развился. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Dec 2013 (edited) Вполне красиво, посмотрите как биатлонисты им орудуют. А самозарядное требует автоматики, самый простой вариант (а значит и дешевый) - свободный затвор, а это значит мы опять скатываемся к стрельбе с открытого затвора и ПП. Кстати, в этом случае и патрон можно смело по мощнее использовать, тот же 6х600 который предлагал в соседней теме. <br /> Коллега Мамай, намедни посмотрел по телеку. Действительно, вы правы, этот рычажок довольно элегантно работает. Но у биатлонистов, судя по ТВ-картинке, самозарядные агрегаты. А то, что вы предлагаете, тоже будет самозарядка или придется рычажок рукой дергать? Edited 5 Dec 2013 by ВАЛХВ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Dec 2013 Но у биатлонистов, судя по ТВ-картинке, самозарядные агрегаты. Вообще-то самозарядные агрегаты жестоко зОбанены. У биатлонистов - рычажная схема. Если вы присмотритесь к ТВ-картинке (особенно к крупным планам), то увидите, как спортсмен большим пальцем правой руки отводит рычаг назад после каждого выстрела. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Dec 2013 Вообще-то самозарядные агрегаты жестоко зОбанены. У биатлонистов - рычажная схема. Если вы присмотритесь к ТВ-картинке (особенно к крупным планам), то увидите, как спортсмен большим пальцем правой руки отводит рычаг назад после каждого выстрела. <br /> Попробую еще разок. По первому впечатлению маленький рычаг сам двигался. Но я мог и не разглядеть, все очень быстро было. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Dec 2013 Попробую еще разок. http://www.youtube.com/watch?v=-8ODFEjbfmI Начиная с 2.02 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Dec 2013 Спасибо. Четко видно. А какую, интересно, из такой схемы можно выжать начальную скорость пули при использовании патрона ТТ-ППШ? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Dec 2013 >у меня было несколько с96, 7.62? вообще 7,63Маузер, но патрон 7,62ТТ туда лезет как родной. Тока не рекомедуется. Можно и затвор в лоб получить, если совсем ушатанный и криво чинили. Вообще машинка крепкая, но вот югославский патрон для ПП ее быстро убивает. У него мощность дикая. Зато дешевый. С96 вот тока дорогой и не во всех мастерских берутся чинить. 9мм не было. Хотя такие выпускались.Причем под два разных патрона.А еще их Астра делала. С соответствующим качеством. Иногда пытаются втюхать новичкам за оригинал. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 Dec 2013 Так я чего сказать то хотел. Он дорог для массовки. И все равно пистолет, а не карабин. Проще нормальный пистолет выдать. Или что то типа СТЭНа. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Dec 2013 (edited) У биатлонистов - рычажная схема. Ну если быть совсем честным, то рычажная схема применяется на наших винтовках, а на немецких - затвор Фортнера (прямолинейное движение), но последний - прецизионное изделие доступное только современным технологиям и только под легкий патрон. Edited 6 Dec 2013 by Mamay Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Dec 2013 (edited) Но у биатлонистов, судя по ТВ-картинке, самозарядные агрегаты. Коллега Temeluchas ответил в полном объеме. Замечу, что допуск на соревнования самозарядных агрегатов ИМХО здорово бы толкнул конструкторскую мысль в этом направлении. А какую, интересно, из такой схемы можно выжать начальную скорость пули при использовании патрона ТТ-ППШ? Механическая перезарядка не лимитирует длину ствола, так что все будет зависеть от самого патрона и длины ствола. Полагаю 5х500 совершенно реальные параметры, но ИМХО для нее будет идеальным патрон с параметрами 6х600, который все еще лезет в тяжелый пистолет. Edited 6 Dec 2013 by Mamay Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Dec 2013 Механическая перезарядка не лимитирует длину ствола, так что все будет зависеть от самого патрона и длины ствола. Полагаю 5х500 совершенно реальные параметры, но ИМХО для нее будет идеальным патрон с параметрами 6х600, который все еще лезет в тяжелый пистолет. <br /> Коллега Мамай, а что такое 5Х500, 6Х600, просветите? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Dec 2013 Коллега Мамай, а что такое 5Х500, 6Х600, просветите? Я думал понятно. Пуля весом 5 гр с начальной скоростью 500 м/с, и пуля весом 6 гр с Vнач = 600 м/с соответственно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Dec 2013 Я думал понятно. Пуля весом 5 гр с начальной скоростью 500 м/с, и пуля весом 6 гр с Vнач = 600 м/с соответственно. <br /> Спасибо. Я уж, простите, думал, это какие-то хитрые размерности. Если что-то такое сотворять, то, конечно, ради 6Х600. А еще один, последний, вопрос можно? У патрона ТТ-ППШ хватит мощи, чтобы приводить в действие автоматику РП типа ДП? Как бы перевернутого, чтобы внизу был диск от ППШ. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 6 Dec 2013 (edited) У патрона ТТ-ППШ хватит мощи, чтобы приводить в действие автоматику РП типа ДП? Как бы перевернутого, чтобы внизу был диск от ППШ. Не знаю. ИМХО если оставите ствол длиной оригинала, то могут возникнуть проблемы. А вообще изучайте ППД-29. Edited 9 Dec 2013 by Mamay Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Dec 2013 Не знаю. ИМХО если оставите ствол длиной оригинала, то могут возникнуть проблемы. А вообще изучайте ППД-29. <br /> Действительно с РП дело темное. Но вот самозарядный карабин оказывается под патрон ТТ прописался в жизни. В статье про ППШ в Вике нашел такие варианты. Интересно. какие у них н-с и дальности? PPS-50 — самозарядный вариант под малокалиберный патрон .22 LR, выпускается фирмой «Pietta». SR-41 Semi-Auto Rifle — самозарядный вариант, выпускался с 2000 года компанией «Inter-Ordnance of America» под патрон 7,62х25 мм[17] и 9?19 мм. Отличается удлиненным стволом. SKL-41 — самозарядный вариант под патрон 9?19 мм. Выпускается с 2008 года. PPSH 41 SemiAuto — самозарядный вариант под патрон 7,62?25 мм, с удлиненным до 16 дюймов стволом (полностью закрытым кожухом ствола) и конструктивными изменениями (стрельба ведется с закрытого затвора). Выпускается фирмой «Allied Armament» (США)[18]. ВПО-135 - самозарядный карабин под патрон 7,62х25 мм, разработан в 2013 году Вятско-Полянским оружейным заводом «Молот». Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Dec 2013 Все вышеперечисленные полуавтоматичекие системы дороже ППШ. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Dec 2013 Так что мосинку до конца ВМВ заменять незачем да и нечем. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Dec 2013 Так что мосинку до конца ВМВ заменять незачем да и нечем. Как бы речь шла о ее замене во вспомогательных войсках, типа артиллерия, связь. Где в карабине под тяжелый патрон необходимости нет вообще. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Dec 2013 (edited) Я уже предложил. ТТ или ППС. А мы с Магнумом - карабин под патрон ТТ (или иной мощный пистолетный патрон). Edited 13 Dec 2013 by Mamay Share this post Link to post Share on other sites
