Замена винтовки Мосина

315 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

А старые куда девать :)

Да и мощь патрона - она ведь не только ради дальности прицельной стрельбы, иногда полезно, чтобы пуля пробивала небольшой насыпной бруствер перед окопом, щиток вражеского пулеметчика, да наконец просто при встрече с веткой в густом лесу, не сильно отклонялась от траектории... и прочая-прочая

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Речь идёт о снижении расходов. а ПРОБИВАЕМОСТЬ ПОДКОРРЕКТИРОВАТЬ СЕРДЕЧНИКОМ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Речь идёт о снижении расходов. а ПРОБИВАЕМОСТЬ ПОДКОРРЕКТИРОВАТЬ СЕРДЕЧНИКОМ.

Пробиваемость у нас и так уже есть БОНУСОМ (миллионы патронов на складах, работающая оснастка под их производство на всех заводах), внезапно переходить на другой патрон - наоборот дороже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но ведь переход на малокалиберный партон в 60-70-е г.г. 20 в. вышел плюсом в экономии. Нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но ведь переход на малокалиберный партон в 60-70-е г.г. 20 в. вышел плюсом в экономии. Нет?
Весьма сомнительным плюсом. Вот при сверхмассовом расходе может и вылезло бы. К тому же нормальный патрон 5,45 или 5,6-мм с сердечником сверхтвердого материала, или экспансивный, или трасер зажигательный по цене не меньше чем трехлинейный выходит, а валовый патрон трехслойный (оболочка-свинец-стальной сердечник) сильно хуже трехлинейного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1 Аналог почти строго subj'а треда

Это вы спецом погеморроейнее выбрали. По вашей же ссылки пишут:

Самозарядные карабины Смит-Вессон S&W Light Rifle Model 1940 отличались высокой стоимостью изготовления, избыточно сложной конструкцией, а также низкими надежностью и ресурсом

и дальше

Приемник магазинов имеет значительные габариты и состоит из двух отсеков, переднего и заднего. Передний отсек открыт спереди и является собственно приемником для 20-зарядного коробчатого магазина. Защелка магазина находится в нижней части приёмника. Задняя часть открыта снизу и является каналом для выброса стреляных гильз. После выстрела затвор, удерживая гильзу зубом экстрактора, откатывается назад, увлекая гильзу за магазин, после чего эжектор выбрасывает гильзу вниз, в длинный канал позади магазина, откуда гильза выпадает на землю.

Оч удачная схема для массового оружия.

Какой прогрессорский автомат-то в РеИ !!! 35ый год, Италия (Breda) для Коста-Рики. Патрон 6.5x52 Carcano. Приемлимый массогабарит, при том с кольцевым газоотводным поршнем; отсечка по 4 выстрела. Даже для ""дрим - армии" на 39ый" как автоматическая винтовка, просто не верится что есть в РеИ.

Прогрессорского в нем только отсечка на 4 выстрела. И то подозреваю - защита от перегрева.

У итальянцев это далеко не первый автомат, До него был Scotti Mod. X. А еще раньше (в конце 19 века) Cei-Rigotti. А если верить Благонравову, то где то в 1921 году арсенал в Терни вообще замутил автомат под промежуточный патрон (облегченный патрон Каркано).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Mamay писал

snapback.pngMGouchkov сказал:

1 Аналог почти строго subj'а треда

Это вы спецом погеморроейнее выбрали. По вашей же ссылки пишут:

Я про "концептуальную нишу" - про самозарядный карабин под пистолетный патрон для для подразделений типа вспомогательной полиции.

Конкретно - технически,- можно сделать лучше - проще,- укажите на прототип из РеИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я про "концептуальную нишу" - про самозарядный карабин под пистолетный патрон для для подразделений типа вспомогательной полиции. Конкретно - технически,- можно сделать лучше - проще,- укажите на прототип из РеИ.

Ни чего не остается делать как заняться самоцитированием. Сообщение 184

если мы ориентируемся на патрон ТТ или его потенциальный аналог (5х500), то как бы наш рычажный карабин могут делать лишь из любви к искусству. От ППС он по цене будет мало отличаться, поэтому ППС совершенно естественным образом займет нишу PDW, рычажный карабин отомрет за ненадобностью. Что в сочетании с Мосиным на вооружении стрелков создает голимый реал.

Самозарядный карабин от рычажного по цене в лучшую сторону отличаться не будет. Т.е. упрощенному ПП он таже проигрывает.

Сообщение 189

актуально такая пара будет когда будет использован максимально возможный по мощности пистолетный патрон (6х600). Тогда вынуждены будут использовать в ПП полусвободный затвор, что усложнит конструкцию ПП и сделает экономически целесообразным производство рычажного карабина под этот патрон.

Но актуальным является именно рычажный, т.е. механический карабин. Могу ошибаться, но самозарядные - так же не актуален, так как в нем аналогично ПП необходимо реализовывать меры по замедлению затвора.

Конкретно - технически,- можно сделать лучше - проще,- укажите на прототип из РеИ.

Вроде уже указывал. Кстати, любопытно, что стреляет очень мощным .45 патроном со свободного затвора. Так что возможно с предложенной вами замозарядкой не все потеряно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что если сделать карабин на основе нагана? Просто ствол удлинить (чтобы круче выгляедел), и приклад сделать. Все остальное - такое-же. Дешево и сердито. Экономия на металле, патронах и трудозатратах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что если сделать карабин на основе нагана? Просто ствол удлинить (чтобы круче выгляедел), и приклад сделать.

Оч слабый патрон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что если сделать карабин на основе нагана? Просто ствол удлинить (чтобы круче выгляедел), и приклад сделать. Все остальное - такое-же. Дешево и сердито. Экономия на металле, патронах и трудозатратах.

<br />

Если взять патрон ТТ-ППШ, указанные вами выгоды те же, но патрон существенно мощнее. Вот с ним и надо делать карабин. Другой вопрос, с каким механизмом. Меня на форуме убедили, что все равно самый простой и дешевый будет свободный затвор. Но тогда это все равно ППШ. Может быть, попробовать в вашем варианте максимально возможное торможение затвора и удлинение его хода, чтобы получить ваше удлинение ствола? Сам не знаю что и как, ибо по сравнению со здешними знатоками стрелковки, я стараюсь поменьше писать, а побольше внимать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я бы предложил сделать оружие, со свободным затвором, стреляющий с закрытого затвора. Затвор должен быт тяжелее, чем у ППШ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Mamay писал

..по цене в лучшую сторону отличаться не будет. Т.е. упрощенному ПП он таже проигрывает.

Коллега, я писал что мне этот карабин нужен для отнють не бедных. ..Скорее относительно РеИ советских - российский реалий - для богатых.

ТТХ зажаты юридически, потому как для оружия в этой нише значима вероятность "перехода на сторону зла" (с) с тз гос-ва; что б оставить на этот случай огневое преимущество спецподразделениям ВВ.

Думал, как объяснить этот "сдвиг по фазе в "Маятнике"" и вспомнил, БЛИН, муниципальная милиция была в конце 198ых (ещё при позднем ссср) - в 199ых в РеИ

http://ru.wikipedia.....86.D0.B8.D1.8F

В 2003 году планировалось провести реформу МВД и создать муниципальную милицию параллельно с федеральной полицией. Реформа проведена не была.

Несмотря на переименование милиции в полицию, в июне 2011 года появилась информация о возможном создании в стране нового органа —муниципальной милиции, представляющей собой объединение граждан для охраны общественного порядка. В некоторых регионах в настоящее время уже существуют добровольные народные дружины. Возможно, эти дружины лягут в основу при формировании милиционных отрядов. А термин милиция таким образом будет соответствовать своему первоначальному значению[25].

И да, часто становилась официальной вывеской "мафии на районе". Но не всегда совсем.

Как военное, даже совсем "мобилизационное" оружие такое, - глупость (имхо; "сверхмобилизуются" не умеющие стрелять, значит ПП стэнообразный нужен)

Могу ошибаться, но самозарядные - так же не актуален, так как в нем аналогично ПП необходимо реализовывать меры по замедлению затвора.

Самозарядность - неприменно нужна в той нише, для которой карабин - "мне".

Так что возможно с предложенной вами замозарядкой не все потеряно.

Примечательный вопрос для теории конструирования оружия (почему тему и поднял). Точность такому оружию в нише о которой я нужна обязательно. Оно - в руках очень умелого человека который с этим личным стволом тренируется и холит его.

Самозарядность - тоже нужна (вполне вероятна достаточно интенсивная перестрелка).

Свободный затвор точности не способствует, мощность патрона законодательно ограничена

На 150-250м есть возможность умелому стрелку поражать грудную / ростовую мишень, при том ранения - "конвенциальные"; дальшебыстро тухнет. По Попенкеру получается примерно 4/600 - 5/500 800КДж, именно варианты 7.62х25 ТТ.

, то есть газоотвод тоже не очень рулит..

Как сделать (?),.. ..подвижный ствол как в "Стейре ТМП" по аналогии пистолетам?..

..Или всё ж газоотвод;- взять "тип 79"

http://world.guns.ru.../type-79-r.html

убрать возможность стрельбы очередями, удлинить ствол; продвинутые эргономичные неподвижные приклады / оптика малой кратности но большой светосилы, - по вкусу ..

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что если сделать карабин на основе нагана? Просто ствол удлинить (чтобы круче выгляедел), и приклад сделать. Все остальное - такое-же. Дешево и сердито. Экономия на металле, патронах и трудозатратах.

Реал. См. "Наган-карабин пограничной стражи"

1263132321_hdd.jpg

Себя не оправдал. Существенно дороже обычных карабинов, маломощный патрон, длительное перезаряжание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Также предлагался "наган-карабин для нижних чинов технических войск"

91851964_11_karabin_svyazistov.jpg

В отличие от предыдущего, имел ствол не 300, а 200мм и съёмный приклад. Также был признан неудачным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какую хорошую идею загубили в царской россии. Ничего, в СССР дадут путь правильным идеям :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что именно в ней видится хорошего? Маломощный патрон, оправданный на дистанциях, для которых длинный ствол не нужен. Скорострельность по сравнению с ПП ничтожная, но выше, чем у магазинного карабина, но если брать скорострельность не чисто техническую, а с учётом перезарядки - то тоже ниже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Свободный затвор точности не способствует, мощность патрона законодательно ограничена

Ну почему же, если стрелять с переднего шептала, то вполне. Как на Марлине реализовано. Под 5х500 вероятно пойдет.

..Или всё ж газоотвод;- взять "тип 79"

У нас и свои образцы есть. Такой и под 6х600 сделать можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Mamay писал

Ну почему же, если стрелять с переднего шептала, то вполне. Как на Марлине реализовано.

Посмотрел внимательнее, - вы правы, коллега, то о чём я концептуально это "Марлин" (в 1ый, максимум во 2ой раз за США свелосипедил).

И основе конструкции лучше быть не очень совсем уж навороченной,- должны быть и "кастом" версии для "кулаков и кооператоров", "средние" - для муниципальной милиции где не только 1ый соцтип но ещё и "средний класс" (втч проффи на скромной зарплате с "муниципальным" таким стволом), и должны быть те карабины, из которых учат в школе стрельбе из этой "мечты чОткого пацана" ("даунгрейтнутое", но всё ж боевое оружие).

Под 5х500 вероятно пойдет.

Я исходил из того, что здесь тот же патрон 7.62х25 который в АИ сохранён для армейского PDW, дискуссия с вами в соседней теме заставляет усомниться в решении.

..При том система в "Маятнике" всё ж посередине меж "капитализмом" и "социализмом", пр-во основы оружия чётко контролируется гос-вом, и есть идея сокращения числа образцов, а не как в РеИ США (хитро"эргономичные" инкрустированные приклады это пусть частники делают)..

У нас и свои образцы есть.

Ну это из совсем другой оперы. Днями к дискуссии в соседней теме пересматривал у Попенкера этот вагон российских "Скорпионов"..

Такой и под 6х600 сделать можно.

Для "моего карабина" примечательный технико-юридический вопрос как максимально препятствовать энтузиастам заняться снайпингом друг по другу не ухудшив ТТХ на средних дистанциях.

И в нулевом приближении указанные вами 5/500 при поперечной нагрузке на 3ёх линейную пулю представляются оптимумом.

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну это из совсем другой оперы.

Я к тому что можно использовать механизмы запирания в более длинном гражданском карабине.

Для "моего карабина" примечательный технико-юридический вопрос как максимально препятствовать энтузиастам заняться снайпингом друг по другу не ухудшив ТТХ на средних дистанциях.

Ну можете ограничить энергию пули гражданского (не охотничьего) оружия в 1 (+ 10%) кДж. 6х600 в эти параметры пройдет.

И в нулевом приближении указанные вами 5/500 при поперечной нагрузке на 3ёх линейную пулю представляются оптимумом.

Но это дальность максимум 200 метров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что именно в ней видится хорошего? Маломощный патрон, оправданный на дистанциях, для которых длинный ствол не нужен. Скорострельность по сравнению с ПП ничтожная, но выше, чем у магазинного карабина, но если брать скорострельность не чисто техническую, а с учётом перезарядки - то тоже ниже.

Учебный карабин, который в случае чего можно приспособить под военные нужды. Главное достоинство перед мосинкой - дешевле боеприпасы (особенно если патроны переснаряжать). Главное достоинство перед малопулькой - в случае полярного лиса им и воевать можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Учебный карабин,

Еще в царской России все решалось проще: вкладной стволик в штатную винтовку и стрельба из него "мелкашкой".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Учебный карабин,

Еще в царской России все решалось проще: вкладной стволик в штатную винтовку и стрельба из него "мелкашкой".

Нда?

Стволиковая стрельба - в артиллерии. Стволик с миллиметровыми стенками обойдётся дороже новой винтовки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что именно в ней видится хорошего? Маломощный патрон, оправданный на дистанциях, для которых длинный ствол не нужен. Скорострельность по сравнению с ПП ничтожная, но выше, чем у магазинного карабина, но если брать скорострельность не чисто техническую, а с учётом перезарядки - то тоже ниже.

Учебный карабин, который в случае чего можно приспособить под военные нужды. Главное достоинство перед мосинкой - дешевле боеприпасы (особенно если патроны переснаряжать). Главное достоинство перед малопулькой - в случае полярного лиса им и воевать можно.

Экономия уж больно... Условная. К сожалению, нет цен по дореволюционному состоянию. А на 1939 винтовочный патрон около 16 копеек, нагановский около 10 копеек.

http://rkka.ru/handbook/voor/nkv.htm

А на это время копейки примерно как "советские" или немного крупнее. Сэкономив 60 копеек на стрельбище ценой того, что воевать бойцу предстоит незнакомым оружием - экономия странная.

А для первоначального обучения лучше уж малокалиберную, десяток на полк.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Те не менее работало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.