Киевское радио передаёт о приближении Батыя

53 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Развилка класса "перенос". Радиолюбитель или его сознание оказывается перенесённым в 987 год и принят великим князем Владимиром. Сможет ли радиолюбитель создать приёмник и передатчик в течение хотя бы 10 лет? Князь идеей проникся и оказывает всяческое содействие. Радиолюбитель не имеет изначально никакого оборудования, но имеет кучу знаний по технологии, физике, электронике, дискретной математике (шифрование, помехоустойчивое кодирование и т. д.). Умеет работать и головой, и руками. Конечная цель - создание системы связи и управления, позволяющей руководить Русью и войсками из Киева.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лампы делать можно.А как с технологией кремния? Для транзисторов и микросхем. Делать рубины не сложно. А кремний?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какие лампы, какой транзистор, обычный радиотелеграф типа маркони или попова. Кстати в таком случае появляется шанс на сохрание раннефеодальных империй типа монгольской или киевской руси.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из чего радио? Деревяшек, камушек? :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не вижу способа. Для сколь угодно примитивного радио нужна высокоразвитая металлообработка. Даже для телеграфа потребуется много тонкой проволоки и магниты. Может, заняться этим? Ювелиры, в принципе, проволоку тянуть умеют. Магниты можно достать у византийцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Медная проволока не проблема: волочение уже известно. С лаком для изоляции несколько сложней но тоже решаемо. Конденсаторы из оловяной фольги вместо алюминевой.

Магниты можно достать у византийцев

<{POST_SNAPBACK}>

Магниты изготовить проще пареной репы имея элекричество, а его сделать просто : золотые монеты перекладываем железными пластинками через одну.Между ними материя пропитанная уксусом. Получаем Вольтов столб. Золото НЕ расходуется.

Лучше и дешевле изготовить коллекторный генератор.

Радио делать нужно на средних волнах у УКВ слишком малая дальность, а потому лампы . Телеграф обойдется дороже и очень уязвим: проволоку будут часто воровать. И потому магниты мы будем использовать для компасов, а не телеграфа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаю, что наш человек (из первого поста) при поддержке князя сварганит первые образцы не за 10 лет, а за 10 дней. Полупроводник для детекторного приёмника в стиле 20-х годов делается буквально на колене. Я не радиолюбитель, подробностей не знаю, а гуглить - в лом :P Знаю, что дядька варил ЭТО в консервной жестянке на печке в летней кухне. Потом, когда приёмник был готов, он уверенно ловил основные станции без всяких батареек :lol: это было обыкновенное чудо!

Думаю, что главной трудностью для засланца будет технология изолирования проволоки. Но на первых порах можно обойтись без изоляции, пожертвовав габаритами конструкции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я всегда считал что гелиограф и фонарь Рейтора (не помню точно названия, со шторками такой) как средство коммуникации по всем параметром эффективней, дешевле и практичней всех прочих телеграфов и радиов для цивилизаций от античности до середины 19-го века (имеется в виду технологическое развитие).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Развилка класса "перенос". Радиолюбитель или его сознание оказывается перенесённым в 987 год и принят великим князем Владимиром. Сможет ли радиолюбитель создать приёмник и передатчик в течение хотя бы 10 лет? Князь идеей проникся и оказывает всяческое содействие. Радиолюбитель не имеет изначально никакого оборудования, но имеет кучу знаний по технологии, физике, электронике, дискретной математике (шифрование, помехоустойчивое кодирование и т. д.). Умеет работать и головой, и руками. Конечная цель - создание системы связи и управления, позволяющей руководить Русью и войсками из Киева.

Есть тут один товарищь, как раз спец по радиотехники. Фалангер. Впрочем, он весьма оторван от реальности...

Думаю, что наш человек (из первого поста) при поддержке князя сварганит первые образцы не за 10 лет, а за 10 дней. Полупроводник для детекторного приёмника в стиле 20-х годов делается буквально на колене. Я не радиолюбитель, подробностей не знаю, а гуглить - в лом :D Знаю, что дядька варил ЭТО в консервной жестянке на печке в летней кухне. Потом, когда приёмник был готов, он уверенно ловил основные станции без всяких батареек ;) это было обыкновенное чудо!

А какую станцию он будет ловить в X веке?

- Ну, умелец, свяжись как с Новгородом... Вот тебе еще 10 дней на вторую такую штуковину...

- Э...

- Секир башка ему...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проще всего искровой передатчик. Питание - гальванические батареи вроде вольтова столба (более дешевая пара - железо/медь). Если есть изолированная проволока, делается за день. Правда, сигнал только морзянкой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проще всего искровой передатчик. Питание - гальванические батареи вроде вольтова столба (более дешевая пара - железо/медь). Если есть изолированная проволока, делается за день. Правда, сигнал только морзянкой

<{POST_SNAPBACK}>

Искровой - это УКВ. Потому дальность в пределах прямой видимости и потому дешевле фонарь или дымовой столб еще дальше видно.

Впрочем антену можно на привязной аэростат поцепить , но тогда от погоды зависимость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

хохол Искровой с колебательным контуром и длинной антенной -- совсем не УКВ.

Assarga Фонарь -- Ратьер. Проблема в том, что дальность действия любой световой связи не превышает дальности видимости горизонта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А потом появится религиозный культ Священного Герца, который монополизирует тайны радиосвязи. И будет править всей Европой - с такими средствами связи, кто на него покусится!

В итоге - технофеодализм: монополизация технических достижений в руках немногих, которые используют для подтверждения божественного положения себя-любимых.

Интересная система!

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Полупроводник для детекторного приёмника в стиле 20-х годов делается буквально на колене.

<{POST_SNAPBACK}>

Видал я методу изготовления детектора из картофелины ;) Еще не было? Ну тогда из репы! :)

Изготовление радиоламп в 10 веке это... Сильно. Вакуумный насос для начала соорудите. И резину для трубок откуда возьмете? Только искровой.

Лучше такой вариант - делаем тут некоторое количество компов с приемо-передатчиками. Питание от солнечной батареи. Заливаем их сверхпрочным и жаростойким пластиком, так, чтобы агрегат принял форму шара. Управление голосовое. :)

А если серьезно, то может лучше для начала Електричество изобрести? Осветить хоромы дуговыми фонарями вполне реально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если серьезно, то может лучше для начала Електричество изобрести? Осветить хоромы дуговыми фонарями вполне реально.

Детектор из подножных материалов - это серьёзно и это работает. Кстати, это иногда опасно. За это при Гитлере могли пристрелить, а при Сталине - посадить.

На счёт Електричества: сопоставьте затраты времени и усилий, сравните полезность результатов. Для подготовленного любителя замутить радио проще, чем систему освещения. Для князя (если не дурень) система дальней связи приоритетнее дворцовых игрушек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Искровой - это НЕ только УКВ. Это широкий спектр частот, из которых в эфир идет в основном выделяемая антенным контуром (индуктивность и емкость антенны).

2. А нах околополупроводниковый детектор? Когерер поддерживался Маркони до 1912 года кстати ;)

3. А где брать столько _проволоки_, желательно медной, причем медь должна быть _чистой_...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А где брать столько _проволоки_, желательно медной, причем медь должна быть _чистой_.

<{POST_SNAPBACK}>

Проволоку уже вполне умели делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

причем медь должна быть _чистой_...

<{POST_SNAPBACK}>

Чистую медь можно добыть из купороса. Забыли школьный опыт из опускания гвоздя в купорос?

Лишний кислород из расплава меди выводится березовыми дровами и тогда проволока становится на ломкой.

Кстати при волочении через фильеры, нормальноя вытяжка 20% на фильеру.до 10 фильер за раз после отжиг до 750 градусов.

Вакуумный насос для начала соорудите. И резину для трубок откуда возьмете?

<{POST_SNAPBACK}>

Какая инерция в мышлении!

Заменяем воздух на кислород в колбе, затем запаиваем ее и сжигаем в колбе порошек Ca, Mg. Al, Na, или еще чего подобного. Полученый окисел это составная часть стекла , привариваем его к стеклянной стенке лампы, чтоб не болталось. Теперь в лампе вакуум. И ни каких шлангов и насосов.

Учитесь думать , а не использовать штампы - молодые ж еще!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чем всякие визуальные системы того времени хуже радио.

1. Это сигнальные системы. Т.е. они не передают текст, а передают ограниченное количество сигналов (1 или 2). Условно - тревога, да.

2. Дальнобойность их составляет 1-15 км в зависимости от состояния атмосферы и времени суток.

Попытка сделать что-то типа ратьера с костровым приводом (дощатые жалюзи к примеру) даст скорость передачи информации порядка 5-10 букв в минуту с учетом пункта 2... Т.е. можно таким образом увеличить количество сигналов (ясными ночами), но передать текстовое сообщение проблематично, конный сделает это быстрее.

Цветные дымы (расширенное средство подачи сигналов днем) хороши над морем ясным днем, но в реальности средней полосы россии работают плохо.

Проблемы с беспроводным телеграфом.

1. Длинная достаточно чистая медная проволока... Купорос, да... Откуда? У нас не XVIII век на дворе. Предлагается вести геологоразведку на халькинит, организовывать добычу и производство... Да, можно...

2. Источники питания. От вольтова столба большую мощность не получить. Придется строить генератор. Для генератора нужны (перечислены отсутствующие моменты): хорошая листовая сталь, много медной проволоки (причем изолированной). Магниты возбуждения и элементарные подшипники делаются, да. КПД будет не фонтан, конечно.

3. Имея генератор мы уже имеем передатчик (электромашинный, ага. Вологдин в 20-х выжимал десятки киловатт на 120 кгц, нам достаточно порядка 50 кгц и пары киловатт (небольшая речка в качестве привода)). Антенные поля будут где-то 1*5 км (антенны бегущей волны), но дальность порядка 1000 км дать можно. НО ТАКОЙ ГЕНЕРАТОР МЫ ТАМ НЕ СДЕЛАЕМ. Сталей нужных нет...

4. Значит искровой передатчик и когерерный приемник для начала. Говногенератор на киловатт, рабочие длины волны в районе 600 метров, антенны бегущей волны. Дальность точка-точка в таком варианте можно ожидать порядка 150-200 км в любое время суток. При использовании длин волн порядка 150-200 метров получим со змейковыми антеннами 200-300 метров дальность до 300-400 км в ночное время.

5. Такой генератор позволит организовать станцию оптической связи с дуговым фонарем с дальнобойностью ночью до 25 км.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2. А нах околополупроводниковый детектор?

Согласен. Пока передатчики искровые, когерер рулит.

Детекторы потом пойдут, когда Киевское радио начнёт звуковое вещание.

Миряне! Отвлекитесь от дел насущных! Князь киевский Золотое Слово буде молвить пополудни на частоте 102 эф эм"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Заменяем воздух на кислород в колбе, затем запаиваем ее и сжигаем в колбе порошек Ca, Mg. Al, Na, или еще чего подобного. Полученый окисел это составная часть стекла , привариваем его к стеклянной стенке лампы, чтоб не болталось. Теперь в лампе вакуум. И ни каких шлангов и насосов.

0. Из чего вы вообще собираетесь делать электроды радиоламп, чтобы при этом они имели ценность не только как демонстраторы технологий?

1. Как вы собираетесь получать порошки металлов?

2. Как вы собираетесь защищать электроды от окисления в атмосфере чистого кислорода?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

0. Из чего вы вообще собираетесь делать электроды радиоламп, чтобы при этом они имели ценность не только как демонстраторы технологий?

1. Как вы собираетесь получать порошки металлов?

2. Как вы собираетесь защищать электроды от окисления в атмосфере чистого кислорода?

<{POST_SNAPBACK}>

0. Прошел бы и хромоникель. а нет так и железные сойдут.

1. Вы об электролизе слышали? Несколько грамм можно получить и дорогими способами.

2. Вакуум в лампе будет , а не кислород.

А если забабахать магнетрон? Девайс вообще цельно железный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

0. Прошел бы и хромоникель. а нет так и железные сойдут.

1. Вы об электролизе слышали? Несколько грамм можно получить и дорогими способами.

2. Вакуум в лампе будет , а не кислород.

А если забабахать магнетрон? Девайс вообще цельно железный.

0. Атличненько. Во первых забудьте про никель, у вас его нет и не будет, в лучшем случае - медь. Во вторых, забудьте про более-менее эффективные и долговечные катоды - у вас не будет даже вольфрама, только угольная нить.

0бис. И из чего будем делать выводы? У вас платина есть (или сплав вроде ковара, с таким же коэффициентом температурного расширения как у стекла)?

1. И так для каждой радиолампы? Они же ведь у вас будут выходить из строя через несколько часов, как лампочки Лодыгина. Тем более что дегазацию для электродов и баллона вы сделать не сможете и геттер на баллон нанести тоже не сможете.

2. С какого перепугу? Либо вы сжигаете металлический порошок, вместе с тонкой проволокой электродов (и угольной нитью), в уже готовой лампе либо вы изобретаете метод удержания вакуума в незапаяном баллоне.

В общем, без развития химии и вакуумной техники ваш максимум это недолговечные детекторный диод и паршивенький триод, наподобие "Аудиона" Ли де Фореста, непригодный для практических целей. Ну и нафига?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

, с таким же коэффициентом температурного расширения как у стекла)?

<{POST_SNAPBACK}>

Тем хуже для стекла. Лампа будет железной!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Заменяем воздух на кислород в колбе, затем запаиваем ее и сжигаем в колбе порошек Ca, Mg. Al, Na, или еще чего подобного. Полученый окисел это составная часть стекла , привариваем его к стеклянной стенке лампы, чтоб не болталось. Теперь в лампе вакуум. И ни каких шлангов и насосов.

Учитесь думать , а не использовать штампы - молодые ж еще!

<{POST_SNAPBACK}>

Изврат в данном случае совершенно не нужный. Легче вакуумный насос соорудить, чем получить чистый кислород и аллюминь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас