Современная армия без управляемого оружия

[Че Бурашка]

Я о том толковании вводной, что такой беспилотник сделать нельзя.

Вот только как ее истолковать таким образом если прямо сказано что

А вот регулировать время подрыва неуправляемого боеприпаса разрешено (всякое жульничество вроде микроподрывов для коррекции курса сурово карается). Разрешено пользоваться беспилотными летательными (а также ездительными и плавательными) аппаратами, если они не таранят цель, а поражают её пушками и прочим бортовым неуправляемым оружием, как пилотируемые аналоги. Хочешь таранить - сажай живого пилота. Радары, лазеры, любая электроника, ядерки и крупные бомберы, равно как химия и бактерии - разрешены без ограничений.

?

[Святовзвод]

Логично предположить, что в галактическом парламенте (или кто там этот закон писал) не дураки засели и такие фокусы не пройдут.

Допускаю, что введут минимальную дистанцию применения вооружения, добавим к беспилотным ганшипам лазерный дальномер и будем продолжать стрелять с минимально возможной.

Боюсь, что галактический парламент должен полностью запретить дистанционно-управляемые оружейные платформы любого типа.

[Тунгус]

создавать и использовать управляемое оружие, то есть любые боеприпасы, управляемые в движении внешним оператором или встроенным компьютером, строго запрещено галактическими законами.

Радары, лазеры, любая электроника, ядерки и крупные бомберы, равно как химия и бактерии - разрешены без ограничений.

Начиная с какого уровня электроника считается компьютером?

Подлодки без управляемых торпед вымрут как класс, разве что их будут использовать для постановки мин.

Торпеды просто сделают двухступенчатыми. С расстыковкой ступеней за 20 метров от цели.

Хочешь таранить - сажай живого пилота.

Мыши или таракана хватит? Условия не требуют того, чтобы это был человек.

[Muller]

Мыши или таракана хватит?

Американцы в 1945 успешно испытали планирующую бомбу, управляемую голубем.

[Тунгус]

Американцы в 1945 успешно испытали планирующую бомбу, управляемую голубем.

Зверушку можно даже ни к чему не подключать.

Вспоминаем классику жанра:

"Самый же отъявленный и наиболее дорогой из свидетелей за отдельную плату делился тем ужасом, который он испытал на "Чайке", где ему удалось перехватить леденящий душу взгляд боевого хомяка, когда тот занимал свое место в ракете."

Изменено 17 Feb 2014 пользователем Тунгус

[prostak_1982]

А вот другой вариант такой же ситуации. Кремний, селен, оксид меди, что там еще не обладают полупроводниковыми свойствами.

[К.Аттано]

Итак, примерно в 2000 году ВНЕЗАПНО выясняется, что создавать и использовать управляемое оружие, то есть любые боеприпасы, управляемые в движении внешним оператором или встроенным компьютером, строго запрещено галактическими законами. Понятие "боеприпас" трактуется расширительно, то есть, запрещены не только управляемые снаряды, бомбы, ракеты или торпеды, но и телеуправляемые танкетки-подрывники типа "Голиафа", и БПЛА-камикадзе, и даже игрушечные ДУ-машинки, начиненные пластидом. А вот регулировать время подрыва неуправляемого боеприпаса разрешено (всякое жульничество вроде микроподрывов для коррекции курса сурово карается). Разрешено пользоваться беспилотными летательными (а также ездительными и плавательными) аппаратами, если они не таранят цель, а поражают её пушками и прочим бортовым неуправляемым оружием, как пилотируемые аналоги. Хочешь таранить - сажай живого пилота. Радары, лазеры, любая электроника, ядерки и крупные бомберы, равно как химия и бактерии - разрешены без ограничений.

На переоснащение армий в свете новых правил галактическое правительство выделило 15 лет, в течение которых на Земле были запрещены любые войны. В 2015 году мораторий подошел к концу. Как к этому времени будут выглядеть земные армии?

ИМХО:

Линкоры и прочие крейсера возродятся. Ведь самолет с авианосца, чтобы попасть по кораблю неуправляемой неядерной бомбой или ракетой, должен подлететь на такое расстояние, с которого его изрешетят гатлингами и универсалками. Авианосцам останется только работать по берегу, компенсируя неточность вываливаемой массой. Подлодки без управляемых торпед вымрут как класс, разве что их будут использовать для постановки мин.

Смерть танка отменяется. Наоборот, смерть теперь грозит всем, кто оказался у танка на пути. Легкая бронетехника становится полностью беззащитной перед танками, пехота может достать их только из РПГ, так что на открытых пространствах даже старые Т-55 и М48 становятся смертельно опасны для всех, кроме других танков. Ствольная артиллерия переживает ренессанс. Поскольку РСЗО большой дальности превращаются в шайтан-трубу для стрельбы по городам, на поле боя возвращаются орудия калибра 200-300 мм.

Штурмовые вертолеты теряют свою противотанковую роль, но в остальном остаются довольно эффективны. Возрождается концепция А-10: бронированный штурмовик с супер-пушкой для охоты на танки. Остальная авиация возвращается к истокам: множество относительно простых самолетов вываливает на позиции противника железнодорожные составы неуправляемых бомб. Всякие там Ф-22 забывают как страшный сон. Вместо них приходит массовый легкий маневренный истребитель-бомбардировщик.

Слаборазвитые страны, вопреки своим ожиданиям, не получили от этих перемен преимущества. Все стало ещё хуже - вместо высокоточного оружия их теперь демократизируют градом неуправляемых бомб и снарядов такой плотности, при которой "о противнике не спрашивают и не докладывают". А вот Китай на первых порах имеет шанс как минимум сравняться с США.

А если не подчинимся, ИЛМ скушают?

А если серьезно - тема интересная. Лично мне кажется, будет похоже на довоенный мир Fallout.

Соот-но, возрождаются догфайты, зенитная артиллерия заоблачных калибров, и т.п.

А самое вкусное - орды БПЛА в догфайте....

Изменено 26 Mar 2015 пользователем К.Аттано

[полиспаст]

А вот другой вариант такой же ситуации. Кремний, селен, оксид меди, что там еще не обладают полупроводниковыми свойствами.

.

Будет тёплое ламповое управляемое вооружение.

[prostak_1982]

А вот другой вариант такой же ситуации. Кремний, селен, оксид меди, что там еще не обладают полупроводниковыми свойствами.

.

Будет тёплое ламповое управляемое вооружение.

В современный ПЗРК столько ламп может и не получиться напихать. Даже стержневых. Плюс к этому перегрузки при маневрировании.

[К.Аттано]

А вот другой вариант такой же ситуации. Кремний, селен, оксид меди, что там еще не обладают полупроводниковыми свойствами.

.

Будет тёплое ламповое управляемое вооружение.

В современный ПЗРК столько ламп может и не получиться напихать. Даже стержневых. Плюс к этому перегрузки при маневрировании.

Эмм... А разве под закон не попадает ЛЮБОЕ управление? Хоть ламповое, хоть полупроводниковое?

[prostak_1982]

Эмм... А разве под закон не попадает ЛЮБОЕ управление? Хоть ламповое, хоть полупроводниковое?

Тут другой вариант объяснения, почему нет возможности создать управляемое оружие. Без всяких ИЛМ, просто нет полупроводников для транзисторов и микроэлектроники.

Сколько будет возможно, электровакуумное управление будут развивать. Но если процесс миниатюризации полупроводников осуществить, нельзя сказать, что просто, но выполнимо, то процесс работы над микровакуумными элементами возобновился не так давно, примерно в середине 90-х, когда полупроводниковые микропроцессоры уже вовсю использовали.

Изменено 26 Mar 2015 пользователем prostak_1982

[К.Аттано]

Эмм... А разве под закон не попадает ЛЮБОЕ управление? Хоть ламповое, хоть полупроводниковое?

Тут другой вариант объяснения, почему нет возможности создать управляемое оружие. Без всяких ИЛМ, просто нет полупроводников для транзисторов и микроэлектроники.

Сколько будет возможно, электровакуумное управление будут развивать. Но если процесс миниатюризации полупроводников осуществить, нельзя сказать, что просто, но выполнимо, то процесс работы над микровакуумными элементами возобновился не так давно, примерно в середине 90-х, когда полупроводниковые микропроцессоры уже вовсю использовали.

Такой мир уже есть. Я его даже упоминал в своем первом посте в этой теме.

Изменено 26 Mar 2015 пользователем К.Аттано

[prostak_1982]

Fallout?

[К.Аттано]

Fallout?

Он самый. По крайней мере, очень схожая концепция - нет транзисторов.

[prostak_1982]

В Fallout'е все затмевает тема Большого северного полярного лиса, пришедшего в мир.

А вот, если бы не было ядерной войны, обычная жизнь.

Первое заметное отличие - тепловизоры. Они, конечно были бы, но на основе первых моделей с маслянной маской и электролучевым снятием картинки, а не на основе полупроводниковых фотоумножителей. А это заметно отражается на габаритах изделий.

Не уверен, что получатся аналоги современных ИК-головок самонаведения.

То есть все управление может свестись к наведению по радарному лучу с самолета-носителя. Значит, в истребителе два члена экипажа - пилот и оператор.

И т. д.

Изменено 26 Mar 2015 пользователем prostak_1982

[Serg]

В современный ПЗРК столько ламп может и не получиться напихать. Даже стержневых. Плюс к этому перегрузки при маневрировании.

Достаточно одной.

ЛФ-7 Счетно-решающее устройство(процессор) ЗРК "Оса". Противоударное исполнение.

 

 

 

[Улай-Темир]

Итак, примерно в 2000 году ВНЕЗАПНО выясняется, что создавать и использовать управляемое оружие, то есть любые боеприпасы, управляемые в движении внешним оператором или встроенным компьютером, строго запрещено галактическими законами. Понятие "боеприпас" трактуется расширительно, то есть, запрещены не только управляемые снаряды, бомбы, ракеты или торпеды, но и телеуправляемые танкетки-подрывники типа "Голиафа", и БПЛА-камикадзе, и даже игрушечные ДУ-машинки, начиненные пластидом. А вот регулировать время подрыва неуправляемого боеприпаса разрешено (всякое жульничество вроде микроподрывов для коррекции курса сурово карается). Разрешено пользоваться беспилотными летательными (а также ездительными и плавательными) аппаратами, если они не таранят цель, а поражают её пушками и прочим бортовым неуправляемым оружием, как пилотируемые аналоги. Хочешь таранить - сажай живого пилота. Радары, лазеры, любая электроника, ядерки и крупные бомберы, равно как химия и бактерии - разрешены без ограничений

 

что? Давно пугают искусственным разумом, и может после первой неудачной попытки "машин" захватить власть на Земле будет принята подобная конвенция, что бы держать "машины" подальше от оружия.

Изменено 11 Sep 2015 пользователем Улай-Темир

[prostak_1982]

ЛФ-7 Счетно-решающее устройство(процессор) ЗРК "Оса". Противоударное исполнение.

Да... КиберЪ-ГотичноЪ. Аналоговые компьютеры рулят!!!

[Serg]

Да... КиберЪ-ГотичноЪ. Аналоговые компьютеры рулят!!!

Прикол еще в том, что эта лампа конца 70гг справляется с расчётами на два порядка быстрее чем аналогичные современные микроконтроллеры. И это был далеко не последний писк советского военпрома.

Изменено 11 Sep 2015 пользователем Serg

[prostak_1982]

Так есть некоторые работы, при выполнении которых аналоги все еще побивают цифровиков.

В журнале "В мире науки" как-то была статья Гарднера об аналоговых решателях. Мне там понравилась конструкция для поиска удобного места для строительства обогатительного комбината. На доску крепится карта, потом на карте в местах расположения руды, дороги и источников электричества делаются отверстия. В эти отверстия просовываются шнурки, которые привязываются к кольцу, указывающему на положение комбината. К шнуркам привязывают грузики, вес которых подбирается в зависимости от, не помню уже каких, факторов. Длина шнурков тоже зависит от каких-то моментов проекта. Потом из-под грузиков резко выбивают опору, и они падают вниз. Шнурки все вместе тянут кольцо в разные стороны, указывая таким образом примерное место положение комбината. 

[Raznij]

Не галактично

Ковровые атомные бомбардировки городов свободно-падующими килотонными (что-бы целей побольше, а еще по сбивают ну и обманки) боеприпасами (с большой высоты) - наше все, ну и суборбитальные гиперзвуковые бомбардировщики к ним.

[Zenitchik]

ЛФ-7? Счётно-решающее? Да вы что? Это спецлампа для суммарно-разностного анализа с парированием амплитудных аномалий сигнала. Используется в станции сопровождения цели для вычисления сигнала ошибки сопровождения по угловым координатам, причём, ЕМНИП, совместно слампой ЛФ-8 - для защиты от угловой ответной помехи.

Кстати, я не припомню, много ли транзисторов а 9М33. Что-то мне подсказывает, что мало.

Изменено 29 Sep 2015 пользователем Zenitchik

[taras-proger]

А разрешено ли бросать бомбы и стрелять с беспилотника с расстояния, при котором его накроет своими же осколками и взрывной волной? Если да, то точность практически не падает. Он ведь уже не цель таранит, а эпицентр взрыва боеприпаса. Но при этом не надо убивать живого пилота.

Изменено 29 Sep 2015 пользователем taras-proger

[Snafu]

Так они разве пользуются управляемыми боеприпасами?

Афганские душманы со "Стрингерами" смотрят на вас с недоумением

[Snafu]

Кстати, как насчёт советского проекта многоразовой зенитной ракеты? Вместо боевой части - авиапушка и боекомплект на одну очередь. Потом спасается на парашюте. А если столкнётся, так ведь неумышленно