Австрийские панцеры Первой мировой войны

[ясмин джакмич]

он может кататься по гладкой и ровной местности.

Понятно... Паркетник...

Ну так в Галиция не такая гористая,

[Владислав]

Ну так в Галиция не такая гористая,

вы так говорите, как будто она плоская как столешница

[ясмин джакмич]

Вот вам и ответ, что сделают: пушку подкатить можно быстрее. "Танк" с такой скоростью даже уползти не успеет...

У немцев 15 сентября1916-го почему то времени подкатить не хватило. А те машины что успели разнести заменили новыми.

А исходя из тезиса коллеги Престеса танки выдвигаются уже в августе-сентября 1914-го

В окопной-то войне? Что-то у меня другое впечатление от писаний очевидцев...

Впрочем, этой штуковине хватит и одной...

В августе 1914-го гранаты всеми забыты и валяются на складах

А тут к ним так или иначе будут готовиться заранее, в мирное время. Особенно если соседи их клепают по 1000 штук в год.

Пффф, Вы преувеличиваете бездарность австро-венгерских спецслужб, которые не удержат такого оружия в секрете, коллега.

То есть эффект может быть, но - ограниченный. Перелома в войне не видно.

А зачем он, австрийцам, перелом то? В РИ танки не намного приблизили День Перемирия - ещё два года и почти два месяца. Другое дело что они могут это продать немцам - и вот тогда будут проблемы даже с сотней танков.

[maxab]

Ну так в Галиция не такая гористая,

Венгерская пушта действительно плоская. Т.е. это машинка против намеревающихся бунтовать мадьяр...

[ясмин джакмич]

Ну так в Галиция не такая гористая,

вы так говорите, как будто она плоская как столешница

Я Вам по личному опыту скажу - в Доломитовых Альпах и в Динарах эти танки не проедут НИКОГДА. Глядя на дороги, я думаю, как немцы в 1941-м смогли прорваться.

А Галиция все таки более низменная, соответственно и Моторгещюцы лучше будут карабкаться

Ну так в Галиция не такая гористая,

Венгерская пушта действительно плоская. Т.е. это машинка против намеревающихся бунтовать мадьяр...

Ну это на будущее

В принципе и в Венето можно использовать, ТОЛЬКО КАК ИХ ТУДА ПЕРЕБРОСИТЬ ЧЕРЕЗ АЛЬПЫ :sorry:

[maxab]

Пффф, Вы преувеличиваете бездарность австро-венгерских спецслужб, которые не удержат такого оружия в секрете, коллега.

Австро-Венгрия закупает моторы или строит моторные заводы. Куда девается продукция? Сталепрокатные заводы получают заказ на тонкую броню, но во флоте ничего такого не строится - куда идет броня? Шила в мешке не утаишь.

ТОЛЬКО КАК ИХ ТУДА ПЕРЕБРОСИТЬ ЧЕРЕЗ АЛЬПЫ

На тележке, запряженной 24 першеронами...

[Тома]

Вообще развилка сделана интересная, но развита, уж извините, инженерно-неграмотно. Клепать такой прототип серийно - чистое вредительство.

По уму, ежели уж император проникся - за 2 года надо не 1000 этих... "паркетников" клепать, а именно что всеми силами ДОВОДИТЬ. Инженеры там грамотные были - надо вот эту лошадь: "Но на заводах Праги, Брно, Будапешта и Вены закипела работа, компании-смежники стремились довести до ума машину Бурштына, прежде всго повысив её бронезащиту и огневую мощь." - поставить на место, впереди телеги массовго выпуска. Сделать 10 (десять) штук, обкатать на полигоне, - и следующая модель уже будет куда лучше. (Заодно сообразят, что прежде всего надо "повышать" ходовую часть). Если клепать по модели в полгода (что тогда теоретически возможно) - к началу войны будеи иметь где-то 4-ю - 5-ю итерацию, уже похожую на что-то приличное. В идеале - на тот же "Рено".

И пару десятков этих "АИ-Рено" (плюс развёрнутое производство для следующих десятков и сотень) на начало войны дадут куда больше толку, чем 1000 сырых (аж вода капает) полудействующих макетов как бы танка.

[ясмин джакмич]

закупает моторы или строит моторные заводы.

Можно построить завод и купить лицензию на моторы. Зачем? Тягачи для пушек

но во флоте ничего такого не строится

Блефовать до конца и перепечатать выпады венгерских политиков против флота за выпуском от 19 октября 1873 года с правкой имен, терминов и дат на соответствующие 1910-1914 гг

На тележке, запряженной 24 першеронами...

Вот этого точно не утаишь ни в мешке, ни в сундуке, ни в сейфе

за 2 года надо не 1000 этих

Посему я за 100 машин и новый выводок эсминцев штучек 20, пару легких крейсеров и подлодок - заодно прикрытие для строительства заводов и производств брони

Изменено 2 Nov 2013 пользователем ясмин джакмич

[Тома]

Австро-Венгрия закупает моторы или строит моторные заводы. Куда девается продукция? Сталепрокатные заводы получают заказ на тонкую броню, но во флоте ничего такого не строится - куда идет броня? Шила в мешке не утаишь.

+1

А вот работы над МАЛОЙ серией прототипов скрыть в принципе можно. А если и узнают (тогда вообще-то с секретностью было не очень, по нынешним-то понятиям) - особо не испугаются: тогда только ленивый не изобретал вундервафель, генералы всерьёз их не принимали..

прикрытие для строительства заводов и производств брони

Я не против флота (и не за) - чисто любопытно: производство тогдашней корабельной брони имеет что-то общее с танковой? Уж больно толщины разные... Совсем иные станки должны быть... или я ошибаюсь?

[ясмин джакмич]

Я не против флота (и не за) - чисто любопытно: производство тогдашней корабельной брони имеет что-то общее с танковой? Уж больно толщины разные... Совсем иные станки должны быть... или я ошибаюсь?

Если не для кораблей, то для бронеавтомобилей.

Обманывать противника надо уметь при любой ситуации. Главное уметь делать это убедительно

Изменено 2 Nov 2013 пользователем ясмин джакмич

[ВВВ]

Ну так в Галиция не такая гористая

А не в этом проблема - проблема в том что такая машина как нарисовал Бурштын - вообще не будет ездить. Соответственно при постройке ходовой есть большие шансы что ее на этом этапе забракуют. Но если нет - тогда предстоит довольно серьезная работа по получению работоспособного агрегата. Вполне возможно к войне успеют сделать работоспособный прототип. А может и нет.....

[ясмин джакмич]

А может и нет.....

На то и Альтернативная История чтобы не нет, а да. И да в сотне экземплярах. В крайнем случае в семидесяти

[ВВВ]

На то и Альтернативная История чтобы не нет, а да. И да в сотне экземплярах. В крайнем случае в семидесяти

Так речь о сроках . Представленный проект неработоспособен и требуется время на его доводку. Учитывая знания тех времен - довольно значительное.

[Тома]

Представленный проект неработоспособен и требуется время на его доводку.

Угу. А на дворе - середина 1911 года. Уже.

Имхо, не успеют. Или нужен попаданец с чертежами "Рено". Тогда 3 года на раскрутку производства - ещё куда ни шло.

[agnez]

В качестве базы все равно трэба трактор Холт-Парр...

Ну можно и ранние образцы

[sergey289121]

Танк угонится за конницей?

На грузовике привести к полю боя дальше своим ходом, потом опять на грузовик - собственно как в РИ ФТ-17 использовали.

[maxab]

На грузовике привести к полю боя дальше своим ходом, потом опять на грузовик - собственно как в РИ ФТ-17 использовали.

У Австрии найдется столько тяжелых 5-6 тонных грузовиков?

[Престес]

1) 1000 машин за два с небольшим года после первого испытания образца - перебор. Урежте до 100 машин, как коллега Джакмич предлагает. (Ну и таки определитесь - это танки или бронемашины? Из постановочного поста как-то не ясно...)

Урезал. Я просто поделил стоимость экономии на трех дредноутах на стоимость производства тракторов с бронезащитой. По сути Бурщтын предложил именно пулеметный броневик не на колесном, а на "гусеничном" ходу. Но это ничего, все первые танки были неидеальны. Потому я и предложил австрийским инженерам довести эту идею до ума за пару оставшихся мирных лет.

Опять же - количество машин и опыт экипажей дают АВИ (обьективно уступаюшей экономически основным противникам) некоторую фору. Когжа союзники-немцы и враги англо-французы увидят наглядную пользу от панцеров, то быстро догонят и перегонят АВИ в их количестве, и Империя лишится единственного временного преимущества. Так что эта вундервафля - на первых полтора года войны, за это время австрийцам нужно успеть достичь основных целей. Учитывая что уже приватизировав почти всю имперскую промышленность "независимые" чехи к 1930м начали массово выпускать танки в числе лучших мировых образцов, то почему бы им не построить для Цесаржа-Пана хоть несколько сотен шушпанцеров. Не идеальных, но в других странах и таких в 1910е года не делают. Скорее даже психологическое орудие.

Того что идею своруют до войны - я не опасаюсь, предлагали инженеры во многих странах - но никто не воспользовался. А тут у эрцгерцога и императора гениальное предвидение (на то они и политики) позиционной войны и средства для её преодоления. Это не послезнание и не пападанец к Францу Иосифу с Земли Франца Иосифа, это просто интуитивная догадка правителя. Ну и то что на это будут брошены основные силы Империи - вместо дредноутов, бронепоездов и тому подобного - тоже фактор. Если у АВИ нет заморских колоний то и дредноуты для них только вопрос престижа, но выкидывать такие деньги в небогатой стране только ради защиты береговой линии Далмации - это на грани. К тому же понятна полная бесперспективность войны на Средиземноморье против всех остальных морских держав одновременно - Италии, Франции, Британии, России, даже Японии. У них вместе всё равно больше кораблей на порядковые величины.

Так что забываем по расходы на флот, оборонять Котор хватит и "Радецких" с береговыми батареями. Все свободные ресурсы - на бронетанковые силы, чтобы иметь превосходство хоть в чем то над конкурентами, хотя бы временное.

К сожалению, единственным переспективным направлением для панцерной армады австрийцев (а панцеры лучше собрать в кулак, а не размазывать по всем войскам тонким слоем) вижу в наступлении по украинским степям на Киев. Потому что итальянские Альпы или даже Сербия для них очень неподходящий ТВД, они лишаются всех преимуществ.

А так, при успехах германцев в Прибалтике, успехи австрийцев на ЮЗ фротах России, взятие Киева и провозглашение вассального Украинского королевства могло бы создать России некоторые проблемы. Возможно война всё равно закончится разгромом Центрального Союза, но в первые годы их успехи могут быть больше реала.

[sergey289121]

У Австрии найдется столько тяжелых 5-6 тонных грузовиков?

Найдут, купят до войны в крайнем случае.

сожалению, единственным переспективным направлением для панцерной армады австрийцев (а панцеры лучше собрать в кулак, а не размазывать по всем войскам тонким слоем) вижу в наступлении по украинским степям на Киев. Потому что итальянские Альпы или даже Сербия для них очень неподходящий ТВД, они лишаются всех преимуществ. А так, при успехах германцев в Прибалтике, успехи австрийцев на ЮЗ фротах России, взятие Киева и провозглашение вассального Украинского королевства могло бы создать России некоторые проблемы. Возможно война всё равно закончится разгромом Центрального Союза, но в первые годы их успехи могут быть больше реала.

Лучше валить Францию, а затем бить Россию.

[ВВВ]

иватизировав почти всю имперскую промышленность "независимые" чехи к 1930м начали массово выпускать танки в числе лучших мировых образцов

Ту проблем что почти все проблемы танков к тому времени были решены.

А как мягко напоминает коллега Агнец - в тот момент из имеющихся прототипов ходовой - только означенный им трактор. И куча непонятного в трансмиссии...

И что наш танк Менделева, что этот пепелац - видно что его конструкторы в гусеничном движителе вообще не разбираются, а о проблемах трансмиссии - и не думают.

И при попытке осуществления начнется.... Много интересного :)

[Tayhard]

Ну дык. Чтоб эффект возымело - это надо к августу 1914 (то бишь за три года с нуля) построить столько работающих танков, чтобы они позволили немцам захватить Париж в первые месяцы войны. Имхо, это малореально без послезнания. А если Париж устоит, то дальше все грустно - психологический эффект потерян, союзники сами начнут клепать панцеры и привет.

С тем же успехом немцы могут в 1911 наладить производство иприта - намного реалистичнее, по психологическому эффекту как бы не посильнее танков, эффективность тоже нормальная - тут как бы Париж не взяли. Тут скажут что действие иприта замедленно - конечно, но использовать для прикрытия флангов, выкуривания укреплений (в Бельгии весьма актуально) и в Восточной Пруссии против наступающих русских. Там вобщем то немного осталось до Парижа.

[Тома]

А тут у эрцгерцога и императора гениальное предвидение (на то они и политики) позиционной войны и средства для её преодоления. Это не послезнание и не пападанец к Францу Иосифу с Земли Франца Иосифа, это просто интуитивная догадка правителя.

Про попаданца с Землм Ф-И, это хорошо сказано ... надо кроме ЦытатникЪа открыть ещё и раздел "Перлы", для удачных фраз...

А чисто технически - надо какой-нибудь мелкий инцидент, чтобы "провидцы" случайно попали под пулемётный огонь или наблюдали, как кто-то попал... и прониклись, что за зверь -пулемёт, не в теории, а так сказать в ощущениях...

Но, имхо, тут "позиционный характер" - куда более сильное озарение, чем конкретный пепелац и даже танки вообще. Это не единственно возможное средство преодоления позиционного тупика...

Так что интересно было бы подумать, куда ещё использовать ресурсы

от

Так что забываем по расходы на флот, оборонять Котор хватит и "Радецких" с береговыми батареями.

Так сказать, не танком единым...

[Сибиряк Комнатный]

А как мягко напоминает коллега Агнец - в тот момент из имеющихся прототипов ходовой - только означенный им трактор.

Холт - фигня! Лучше вот этот:

Купить его у британцев и творчески доработать напильником.

[E.tom]

Австрийского иператора посетило вдохновение.

При том что австриские военные в основном ориентировались на германию а у них.

Однако 12 марта 1910 г. Генеральная инспекция Отдела военных сообщений приняла решение о немедленном прекращении всех работ в этом направлении. Основанием для этого послужил окончательный вывод инспекторов о том, что возможность применения бронированных автомобилей в будущей войне

«очень ограничена».

Отмечалось:

«...Бронеавтомобили могут иметь военное значение только в исключительных случаях для охраны границ и для защиты горных дорог и мостов во время отступления».

В германской армии в то время царила наступательная доктрина, стало быть, согласно этим выводам, в бронированных машинах нужды не было.

Окончательный приговор Генеральной инспекции был вынесен в конце 1911 г. В нем говорилось о ненадежности автомобильной техники, о потере скорости и маневренности вследствие чрезмерной тяжести при достаточном бронировании, что делает броневики легкой целью для артиллерии противника. Заключение инспекции ставило крест на дальнейшем развитии нового вида оружия:

«Эпоха брони в прошлом, ибо ее тяжесть ограничивает скорость машины, при этом не предоставляет достаточной защиты».

Приняли даже решение о продаже всех имеющихся в войсках бронеавтомобилей. Покупателей на устаревшие машины не нашлось, но, например, изготовленный фирмой «Протос» (Protos) новый броневик был продан в Мексику.

Таким образом, германское военное командование потеряло всякий интерес к блиндированным автомобилям. В годовых отчетах прусского Генерального штаба и Генеральной инспекции Отдела военных сообщений до 1914 г. практически ничего не сообщалось даже о развитии броневого дела в других странах, несмотря на то, что донесения об испытаниях новых бронемашин за границей (в частности, в Австрии и Италии) поступали непрерывно.

Историки приводят много причин отказа германского командования от бронированных автомобилей. Консервативно настроенный германский генералитет не видел в бронеавтомобилях тактической пользы, недооценивая их значение в наступательных и оборонных действиях, полностью полагаясь на возведенную в догму классическую прусскую военную доктрину времен Франко-прусской войны 1970—1871 гг. Впрочем, и в других европейских армиях развитие бронеавтомобильного дела оставляло желать лучшего: никто не хотел в мирное время тратить огромные средства на новый вид вооружения с сомнительной перспективой. Даже внедрение автомобильного транспорта в армиях европейских держав наталкивалось на сопротивление определенных военных кругов, хотя в этом вопросе немцы проявили больше инициативы, чем другие страны.

В Германии существовали и иные, специфические причины отказа от броневиков. Немецкая армия и флот находились в то время в стадии активного перевооружения, требующего не только колоссальных денежных средств, но и строжайшего рационирования качественного металла. Стремление кайзера Вильгельма во что бы то ни стало подавить британское морское превосходство вынуждало германскую металлургическую промышленность поставлять высококачественную броню почти исключительно для постройки боевых кораблей. Резко наращивалось и производство новейших образцов артиллерийских орудий. Развитие артиллерии сыграло отчасти и положительную роль в деле военного автомобилизма. Именно немцы еще до войны одними из первых приняли на вооружение орудия для стрельбы по воздушным целям, устанавливаемые на автомобильных шасси.

http://alternathisto...mify-i-realnost

По машинам повышенной проходимости германский генштаб пришел к выводу -

Что традиционные грузовые авто достаточны для снабжения войск, на пересеченной местности будет достаточно гужевого транспорта.

Изменено 3 Nov 2013 пользователем E.tom

[ясмин джакмич]

Немцы могут гордиться собой, что недооценили танки и успели построить их целых 20