Нефть в Японии

35 posts in this topic

Posted

Итак, альтернатива: в 1900 году на острове Хоккайдо в Японии обнаружено огромное месторождение высококачественной нефти. Нефтяные залежи располагаются близко к поверхности, и их разработка крайне проста. Таким образом Япония, даже без всякого Сахалина, становится одной из мощнейших нефтеносных держав планеты!

В перспективе:

1) Общее улучшение экономики Японии за счет огромных нефтяных богатств

2) Большая самостоятельнось Японии во внешней политике

3) Наличие у Японии бесконечных запасов горючего для флота

:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ой не тот раздел... прошу модераторов перенести тему просто в Персик!

:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итак, альтернатива: в 1900 году на острове Хоккайдо в Японии обнаружено огромное месторождение высококачественной нефти. Нефтяные залежи располагаются близко к поверхности, и их разработка крайне проста. Таким образом Япония, даже без всякого Сахалина, становится одной из мощнейших нефтеносных держав планеты!

В перспективе:

1) Общее улучшение экономики Японии за счет огромных нефтяных богатств

2) Большая самостоятельнось Японии во внешней политике

3) Наличие у Японии бесконечных запасов горючего для флота

:rolleyes:

4) мЕНЬШАЯ АГРССИВНОСТЬ ЯПОНИИ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Э нет, пространство для жизни ей все равно нужно... Другое дело, что векторы уже будут другие - русско-японская война все равно будет, так как она шла из-за влияния в Китае, а вот дальше - неизвестно!

:rolleyes:

ЮВА из приоритетов выпадает. Может в этом мире Япония атакует СССР в 1941 году?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может в этом мире Япония атакует СССР в 1941 году?

<{POST_SNAPBACK}>

Интересно, что континентальная экспансия в этом случае Японии не особенно-то и нужна. ИМХО, джапы всегда стремились к морским сражениям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЮВА из приоритетов выпадает. Может в этом мире Япония атакует СССР в 1941 году?

А тут все зависит от приоритетов Японии. В принципе, вполне возможен и северный путь нападения. Тем более, что США уже не в состоянии так влиять на политику Японии - горючее у нее свое. При более мощной промышленности, Япония вполне может создать ОЧЕНЬ сильный флот!

:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пока ясно видны такие изменения:

1) Рост экономического благосостояния Японии в 1900-1910 годах - возможно, напрямую на русско-японской войне это и не скажется, но явно улучшит экономические последствия для Японии - рост спроса на нефть позволит выйти из затруднений экономики.

2) Улучшение состояния японского флота в 1905-1910 годах. Возможен переход на нефть. Первые дредноуты, вполне возможно, будут уже строиться как нефтяные - это даст выигрыш в скорости и экономичности. К тому же лучшее экономическое положение страны дает возможность и расширить программы строительства флота

Возможно, "Аки" и "Сацума" будут строиться сразу с 12 305-миллиметровыми орудиями и на нефтяном ходу - это даст Японии дополнительный тоннаж.

3) Южная Азия будет менее интересным объектом для японской экспансии чем Дальний Восток и Китай. Снижается риск конфликта с США, зато существенно увеличивается в 1920-1930 годах - с Англией и Францией.

4) В ВМВ Япония будет НАМНОГО сильнее из-за лучшего экономического положения и решения топливных проблем. Если японцы еще и займутся ПЛО - то их флот станет одним из сильнейших!

:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А не затормозит ли нефть японскую экономику?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итак, альтернатива: в 1900 году на острове Хоккайдо в Японии обнаружено огромное месторождение высококачественной нефти. Нефтяные залежи располагаются близко к поверхности, и их разработка крайне проста. Таким образом Япония, даже без всякого Сахалина, становится одной из мощнейших нефтеносных держав планеты!

<{POST_SNAPBACK}>

Нефть - это хорошо , нефть - это прекрассно ! А вот как у японцев со всем остольным ? Типа уголь , железо , прибавки всякие и вообще прочая ( не нефтяная ) химия ? Да , очень многое они смогут купить в обмен на нефть , но всегда ли найдётся продавец ? В 1941 на США напали в т.ч. из за отказа продавать кое что ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот как у японцев со всем остольным ? Типа уголь , железо , прибавки всякие и вообще прочая ( не нефтяная ) химия ? Да , очень многое они смогут купить в обмен на нефть , но всегда ли найдётся продавец ? В 1941 на США напали в т.ч. из за отказа продавать кое что ...

Так денег больше. Можно развить свое. Уголь и железо - есть в Корее и Китае. Главная проблема - нефть!

:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На сколько это важно именно в 1900.

Что произодет через сколько-то там лет.

Не споются ли США и РИ.

Нафига более сильная Япония - Британии и Франции.

И т.д. и т.п.

НЕпрогнозируемо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уголь и железо - есть в Корее и Китае.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. - не в Японии . Чем всё и сказанно . Нефть в реале тоже под боком - да никто делится не захотел , и даже за деньги продовать .

Так что по любому - большая воина за передел . И возможным захватом Австралии - полезных вещей куча , а людей всего ничего ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так что по любому - большая воина за передел . И возможным захватом Австралии - полезных вещей куча , а людей всего ничего ...

Согласен. Но воевать имея флот РАВНЫЙ американскому, или хотя бы относящийся как 4 к 5 - куда как приятнее!

В общем, то если есть средства - то "Аки" и "Сатсума"-таки будут дредноутами. И соответственно - "Сетту" тоже, причем со всеми орудиями!

В итоге в 1920 году Япония будет иметь по оптимистичной возможности:

4 линкора с 12-дюймовыми орудиями

4 линейных крейсера с 14-дюймовыми орудиями

4 линкора с 14-дюймовыми орудиями

2 линкора с 16-дюймовыми орудиями

То есть 14 линейных кораблей, что уже приближается к флоту США - 8 12-дюймовых, 11 14-дюймовых, 3 16-дюймовых.

Я предполагаю, что кораблестроительные программы будут еще сильнее расширены в Японии в 1912-1918 годах. Наличие средств от продажи нефти, спрос на которую в Первую Мировую вырастет, позволит Японии расширить в этот период свою кораблестроительную программу!

:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И программу 8-8 самураи наверняка реализуют...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

баловался редактором в hoi2 , добавлял немцам и японцам по 10 нефти в столичные провинции. а потом играя за шведов, турок или аргентинцев смотрел со стороны что получтся. правда ни разу успешного десанта на англию не случилось, хотя и пару раз в отличие от реала высаживались но вот флот строили побольше немцы вместо 2-3 линкоров и 2 лин крейсеров к 41-42г строили 4-5 линкоров 2 лин. крейсера и пару авианосцев. конечно игра не сбалансирована, вначале перевес у оси а затем ивентами переходит к союзникам но представление дает. например у джапов появляется транспортная авиация.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

баловался редактором в hoi2 , добавлял немцам и японцам по 10 нефти в столичные провинции. а потом играя за шведов, турок или аргентинцев смотрел со стороны что получтся. правда ни разу успешного десанта на англию не случилось, хотя и пару раз в отличие от реала высаживались но вот флот строили побольше немцы вместо 2-3 линкоров и 2 лин крейсеров к 41-42г строили 4-5 линкоров 2 лин. крейсера и пару авианосцев. конечно игра не сбалансирована, вначале перевес у оси а затем ивентами переходит к союзникам но представление дает. например у джапов появляется транспортная авиация.

я делал в hoi2 МЦМ-4 и играя за Россию поставлял японцам все свои излишки нефти и чето как-то не очень их программы от простых не отличались, но действовали они не в пример активней..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Любопытный факт из реальной истории: Япония и так 7-я по добыче нефти страна в мире... без шуток... в 1905 году.

Вот как выглядят тогдашние лидеры мировой нефтедобычи.

1. США 17005 тыс.т.

2. Россия 7467 тыс.т.

3. Голландская Индия 1064 тыс.т.

4. Австро-Венгрия 802 тыс.т.

5. Румыния 615 тыс.т.

6. Британская Индия 439 тыс.т.

7. Япония 185 тыс.т.

8. Канада 92 тыс.т.

9. Германия 79 тыс.т.

10. Перу 56 тыс.т.

11. Мексика 38 тыс.т.

Источник (очень, кстати, неплохой сайт по истории нефтедобычи) http://sultanov.azeriland.com/oil/part_01.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Цитата(Граф Цеппелин @ 21.7.2008, 17:41)

Уголь и железо - есть в Корее и Китае.

*

Т.е. - не в Японии . Чем всё и сказанно . Нефть в реале тоже под боком - да никто делится не захотел , и даже за деньги продовать .

Так что по любому - большая воина за передел . И возможным захватом Австралии - полезных вещей куча , а людей всего ничего ...

<{POST_SNAPBACK}>

Австралия - далеко, так что вряд ли. Разве что успеют развить флот уровня GB. Да еще и промежуточные базы.

Скорее - как в реале - либо на север, либо в ЮВА. Второе - вероятнее.

Кстати, не удивлюсь, если нефть там таки есть. :good:

Но ОЧЕНЬ глубоко.

скрыть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Т.е. - не в Японии . Чем всё и сказанно . Нефть в реале тоже под боком - да никто делится не захотел , и даже за деньги продовать.

Это пропаганда всё.

Поставки из Нидерландской Индии шли даже в 41м году.

ЮВА из приоритетов выпадает. Может в этом мире Япония атакует СССР в 1941 году?

Каучук, бокситы, олово, кофе, сахар, рис и проч, уже и не нужны?

Нужно каким-то никому неведомым образом дотянуть демократию тайсё года до 46го... Иначе ЯИ всёравно влезет в WWII и ей по его рез-там сделают обрезание под самый корешок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скорее - как в реале - либо на север, либо в ЮВА. Второе - вероятнее.

<{POST_SNAPBACK}>

Каучук, бокситы, олово, кофе, сахар, рис и проч, уже и не нужны?

<{POST_SNAPBACK}>

т.о. - в ЮВА. есть остальные ресурсы. + есть еще и работники.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в 1900 году на острове Хоккайдо в Японии обнаружено огромное месторождение высококачественной нефти.

С учетом того, что в Маньчжурии есть огромные запасы нефти (Дацин, Ляохэ), то несложно предположить, что в результате геологических флюктуаций они могут быть "перенесены" на север и юг Хоккайдо.

Рост экономического благосостояния Японии в 1900-1910 годах

Вообще непредсказуемо, если открытие в 1900 году. Вот если бы в 1932 году...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На Сахалине нефти немало, можно допустить ее нахождение на Хоккайдо. Персик, но персик более-менее обоснованный.

Или, чтоб не вводить лишние сущности, дать японцам дацинскую нефть в Манчжурии. Тогда их экспансия направленна на плотное освоение Манчжурии и Китая.

Война с США никуда не денется, конфликт интересов в Китае будет в любом случае. Но вот экономическая и военная мощь Японии будут куда выше реала, когда они на топливо сосновые корни и саке перегоняли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

дать японцам дацинскую нефть в Манчжурии

Т.е. дать найти? Имеется в виду, что Дацин открыт в году этак 1932, а Ляохэ - в 1933?

Тогда их экспансия направленна на плотное освоение Манчжурии и Китая.

До 1937-39 - только Маньчжурии. Ресурсов на нефтяную отрасль потратят они много, на войну с Китаем не хватит, придется её отложть. А вот в 1938-39г.г. с началом экспорта нефти, ресурсы найдутся, но за них будут бороться и сухопутники и мореманы...

С решением проблемы дефицита нефти, появится желание заполучить и второй дефицитный импортный товар - хлопок-сырец (это при том, что угля и железной руды в Маньчжурии много, и при нормальной работе японской геологоразведки и освоении, их Японии хватит с избытком). Последний можно ростить в Китае и в Австралии. Впрочем и Филиппины пойдут (там также есть злолто, медь, рис, сахарный тростник и т.д.)

Так что в 1939 году возможно начало войны Японии и Китая/Великобритании/США. Впрочем Халхин-Гол не отменяется, и до сентября 1939 года Япония будет занята им, и потом 4-6 месяцев - его последствиями. А в июне 1940 можно и повоевать - за французское и английское наследство.

Edited by Олег Невещий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Т.е. дать найти? Имеется в виду, что Дацин открыт в году этак 1932, а Ляохэ - в 1933?

Да, дать найти.

До 1937-39 - только Маньчжурии. Ресурсов на нефтяную отрасль потратят они много, на войну с Китаем не хватит, придется её отложть. А вот в 1938-39г.г. с началом экспорта нефти, ресурсы найдутся, но за них будут бороться и сухопутники и мореманы...

Экспансия в Китай все равно будет, не прямая, так товарами и требованиями наибольшего благоприятствования для японских импортеров.

С решением проблемы дефицита нефти, появится желание заполучить и второй дефицитный импортный товар - хлопок-сырец (это при том, что угля и железной руды в Маньчжурии много, и при нормальной работе японской геологоразведки и освоении, их Японии хватит с избытком). Последний можно ростить в Китае и в Австралии. Впрочем и Филиппины пойдут (там также есть злолто, медь, рис, сахарный тростник и т.д.)

Хлопок можно выращивать в Китае, прочее сырье покупать. Не помню, ставилась ли перед Японией задача достичь автаркии по основному сырью? Имея более спокойную ситуацию с ресурсами они могут играть не на прямую, а созданием национально-освободительных движений в колониях Великобритании и Франции. И уже через них добиваться доступа к сырью.

Edited by Вячеслав

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, дать найти.

Не проблема. Развилка в январе 1932 года - Япония закупила современное оборудование по сейсморазведке в США, привлекла оттуда же специалистов и направила изыскательский отряд в Маньчжурию - изучить в первую очередь полосу отчуждения КВЖД и ЮМЖД.

Дальнейшиы возможный сценарий такой:

май 1932 - урочище Датун - подозрение на нефть.

август 1932 - первый нефтяной фонтан будущего месторождения Мирай (Дацин).

с сентября 1932 - бурное освоения месторождения Мирай.

февраль 1933 - среднее течение реки Ляохэ - подозрение на нефть.

май 1933 - договор с СССР об обмене КВЖД на Сахалинские концессии угля и нефти. И доплата.

июль 1933 - первый нефтяной фонтан будущего месторождения Ляохэ. Его немедленно стали осваивать.

август 1933 - месторождение Мирай в основном оконтурено, стало ясно, что нефти там очень много. Разработан план добычи нефти (до 50 млн. тонн через 10 лет).

сентябрь 1933 Договор с СССР о праве использования для вывоза нефти некоторых советских коммуникаций(вниз по Амуру из Харбина баржами, по ж/д до Владивостока, налив в танкеры в портах Николаевск-на-Амуре и Владивосток) с средней таможенной и транзитной платой.

октябрь 1933 - начало расширения порта Инкоу, начало строительства труборовода Ляохэ - Инкоу и Мирай - Харбин.

1933-35 - Япония берет под свой контроль Жэхэ, Чахар и Внутреннюю Монголию, но на дальнейшую экспансию в Китай нет сил.

1934 - начало строительства трубопровода Харбин - Сейсин (Чхонджин) и Мирай - Инкоу.

1936 - закончен трубопровод Мирай - Инкоу.

август 1937 - Япония прекратила импорт нефти, своей хватает.

1938 - начало экспорта нефти в Германию, Италию и Францию.

март 1938 - закончен трубопровод Мирай - Сейсин (также достроен нефтяной порт в Сейсине). Теперь перевозка нефти через СССР не нужна, постепенное ухудшение отношений между двумя странами.

июль-август 1938 - Хасан.

май-сентябрь 1939 - Халхин-Гол.

1 сентября 1939 - начало ВМВ в Европе (в Европе в 1932-39г.г. - реал).

Сентябрь 1939 - получив урок в Монголии, Японская армия реформируется.

октябрь 1939 - ради возможности экспорта нефти в Европу транзитом через СССР (морской путь в блокаде), Япония подписывает Договор о ненападении и Договор об ограничении вооруженных сил на Дальнем Востоке (не более 5 дивизий в Маньчжурии, Корее, Северном Китае, Ляодуне и на Южном Сахалине с Курилами; СССР не более 5 дивизий в МНР, Даурии, Приморье, Приамурье и на Северном Сахалине, не более 2 дивизий на Качатке, Чукотке и на побережье Охотского моря, подлодки ТОФ переводятся на СФ, новые строить и перебрасывать запрещено 5 лет)

ноябрь 1939 - март 1940 - Квантунская армия эвакуирована в Метрополию. Япония готовит новые планы.

Экспансия в Китай все равно будет, не прямая, так товарами и требованиями наибольшего благоприятствования для японских импортеров.

Этим не только Япония занимается. Но товары США банально дешевле.

Хлопок можно выращивать в Китае, прочее сырье покупать

Чтобы купить что-то нужное, надо продать что-то ненужное. Основные экспортные товары Японии - текстиль (45 %) и шелк-сырец (16 %). Ни то ни другое Китаю нафиг не сдалось.

достичь автаркии по основному сырью?

По нефти... мечтали, путем захвата Индонезии.

Имея более спокойную ситуацию с ресурсами они могут играть не на прямую, а созданием национально-освободительных движений в колониях Великобритании и Франции. И уже через них добиваться доступа к сырью.

Слишком долго, а самураи - нетерпеливые.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now