БЫСТРАЯ победа Рима во Второй Пунической войне

[Tim]

Сципион был за нарезку полусамостоятельных царств,Катон-со товарищи-за введение провинциального управления.

Товарищам типа Сципиона и Фламинина (первый римлянин, монеты с изображением которого выпускали на востоке) нужны были, само собой, постоянные личные клиенты, зависимые строго от них, с которых можно брать деньги за протекцию, которые тебе статуи ставят, и так далее, а не провинции, в которых твердые налоги и регулярно сменяемый пропретор-проконсул, которого потом судят за превышение полномочий (хотя специальный суд появился, что характерно, в год смерти Катона).

А Катон, судя по тому, что "при нем", в период его доминирования с 184 по 150, ни одной новой провинции не появилось, ту же Македонию не аннексировали, определённо не был за введение провинциального управления нигде на востоке, а разве что за упорядочивание оного на западе, он вообще, я думаю, был против присоединения новых провинций.

 

[Стержень]

Товарищам типа Сципиона и Фламинина (первый римлянин, монеты с изображением которого выпускали на востоке) нужны были, само собой, постоянные личные клиенты, зависимые строго от них, с которых можно брать деньги за протекцию, которые тебе статуи ставят, и так далее, а не провинции, в которых твердые налоги и регулярно сменяемый пропретор-проконсул, которого потом судят за превышение полномочий (хотя специальный суд появился, что характерно, в год смерти Катона). А Катон, судя по тому, что "при нем", в период его доминирования с 184 по 150, ни одной новой провинции не появилось, ту же Македонию не аннексировали, определённо не был за введение провинциального управления нигде на востоке, а разве что за упорядочивание оного на западе, он вообще, я думаю, был против присоединения новых провинций.

Я в данном случае просто процитировал имеющуюся у меня книгу...

[honorik]

Упорядочивать тоже можно по-новому , с правильно прикрученным идеологическим обоснуем

Которому (обосную) можно найти предков из времен...хоть Нумы Помпилия 

[Tim]

Я в данном случае просто процитировал имеющуюся у меня книгу...

Да, я знаю, это в российских научных книгах про Сципиона и Катона более-менее общее место. Наверняка это из каких-то их речей выводится. Просто мне кажется, что в части Катона оно практикой не подтверждается.

[Tim]

Упорядочивать тоже можно по-новому , с правильно прикрученным идеологическим обоснуем Которому (обосную) можно найти предков из времен...хоть Нумы Помпилия 

Я согласен, что Катон был во многом новатором и "консервативным революционером" - я думаю, само послевоенное устройство сената с частыми цензурами-чистками (очень характерно, что как раз Сципион-цензор проявил себя "добреньким" (а милосердие по римским стандарстам - царское дело), практика поголовных судебных преследований сенаторов и судебных "дуэлей" - это его личные нововведения, обеспечившие как раз повышенный и строгий контроль сенаторов друг над другом и многократную страховку от усиления отдельных нобилей, гораздо более прочные и эффективные чем, скажем, афинский остракизм.

[Стержень]

Да, я знаю, это в российских научных книгах про Сципиона и Катона более-менее общее место. Наверняка это из каких-то их речей выводится. Просто мне кажется, что в части Катона оно практикой не подтверждается.

Хотя вот кстати у Квашнина про это как раз ничего нет

Я согласен, что Катон был во многом новатором и "консервативным революционером" - я думаю, само послевоенное устройство сената с частыми цензурами-чистками (очень характерно, что как раз Сципион-цензор проявил себя "добреньким" (а милосердие по римским стандарстам - царское дело), практика поголовных судебных преследований сенаторов и судебных "дуэлей" - это его личные нововведения, обеспечившие как раз повышенный и строгий контроль сенаторов друг над другом и многократную страховку от усиления отдельных нобилей, гораздо более прочные и эффективные чем, скажем, афинский остракизм.

Хватило получается где-то до Гракха, а то и подольше...

Вопрос тогда получается в том. что дедушка нормального преемника не воспитал...

Изменено 10 Apr 2018 пользователем Стержень

[Стержень]

Таким обра­зом, в обо­зна­чен­ный пери­од вре­ме­ни мы можем обна­ру­жить при­сут­ст­вие в Кам­па­нии систем­но орга­ни­зо­ван­ный круг лиц, устой­чи­вые внут­рен­ние свя­зи кото­ро­го хоро­шо про­сле­жи­ва­ют­ся в даль­ней­шем (Марк Пор­ций Катон — Пуб­лий Вале­рий Флакк — Марк Клав­дий Мар­целл — Гай Клав­дий Нерон — Квинт Фабий Мак­сим). итд. Но вот с описанием того, кто им противостоял, у него внезапно швах, хотя даже вроде бы как статья специальная об этом есть, так и называется - Зако­ны о рос­ко­ши нача­ла Ган­ни­ба­ло­вой вой­ны и поли­ти­че­ские груп­пи­ров­ки в Риме (218—215 гг. до н. э.).  http://ancientrome.ru/publik/kvashnin/kvash02-02.htm  Хотя, казалось бы, если есть одна организованная группа с иерархической структурой, систематически действующая совместно, и в 218-216 с кем-то всё время в контрах, ну неужели нельзя "кого-то" точно так же поиследовать? Печаль.  

Я тут вдруг подумал об одной кандидатуре

Возможно это Марк Ливий Салинатор

Известно, что с Гаем Клавдием Нероном несмотря на славную общую победу при Метавре была конкретная вражда

Также вспоминается, что Ливий сталкивался с Фабием по крайней мере однажды-когда обсуждались действия его родственника-коменданта Тарента

И вроде как именно после того столкновения с Фабием о нем и заговорили как о потенциальном консуле (снова)

[Звёзды Светят]

Вот она, самая быстрая победа Рима -

 

 

 

[Стержень]

Вот она, самая быстрая победа Рима -

Это все-таки не серьезно

[Tim]

Я тут вдруг подумал об одной кандидатуре Возможно это Марк Ливий Салинатор Известно, что с Гаем Клавдием Нероном несмотря на славную общую победу при Метавре была конкретная вражда Также вспоминается, что Ливий сталкивался с Фабием по крайней мере однажды-когда обсуждались действия его родственника-коменданта Тарента И вроде как именно после того столкновения с Фабием о нем и заговорили как о потенциальном консуле (снова)

Да, согласен. Он в этой теме уже и упоминался как участник "капуанской" группы, вместе с Аппием Клавдием и Пакувием "Власовым" Калавием, см. моё от 25 марта сообщение.