Великая русская революция 1930 года

57 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Я всегда говорил, что никаких "объективных предпосылок" для революции именно в конце 10-х годов не было. Совпало множество случайных факторов, типа неуживчивого царя, тяжёлого течения войны, отсутствия вменяемого премьера + ещё много мелочей. Достаточно убрать один-два фактора и всё, никакого февраля. А уж продержаться год с небольшим (Германия в новых условиях капитулировала бы на несколько месяцев раньше) более чем реально.

Впрочем, неважно. Допустим, Столыпин у нас с божьей помощью остался премьером и провёл государство через всю войну. Победа, все плюшки получены. Однако послевоенный кризис, сопряжённый с возвращением ветеранов и безземельем вылился в серию бунтов, которые попытались подхватить левые партии. Вышло для них всё довольно печально - бунты были жестоко подавлены и, как и в Германии, по левакам прошлась волна репрессий. Эсдеки и эсеры были обезглавлены и революционный пыл угас.

К середине 20-х годов экономика полностью восстановилась от кризиса и ускорила свой рост. Однако новый кризис, начавшийся в США, нанёс по ней страшный удар, так как именно сырьё обрушилось в цене. В результате экономического краха государство потеряло нить управления и Николай II, по-прежнему крайне непопулярный, был свергнут.

Однако очевидно, что революция на рубеже 20-30х будет носить несколько другой характер. Во-первых, во всём мире происходит правый поворот, когда бывшие левые начинают охотно пропитываться националистическими и фашистскими идеями. Пример режима Муссолини (захват власти им вполне реален и в АИ) будет вдохновляющим. В России процесс только-только зародился к началу РИ-революции, но здесь у него будет время для внутреннего развития. Дальше, социальные условия изменятся. Столыпинская реформа длится дольше, на земле гораздо больше мелких собственников. Ветераны ПМВ, которые к тому времени обзаведутся землёй (самый простой способ - селить их массово на окраинах) уже однозначно не будут клиентами коммунистов-интернационалистов. С ростом промышленности доля квалифицированных рабочих будет также расти. В целом городское население будет более многочисленным, равно как и средний класс, будь то городской или сельский. Армия будет в лучшем состоянии, так как нет массовой гибели кадровых офицеров. С другой стороны, военный опыт есть у огромных масс людей.

В свою очередь, российские евреи будут проникаться сионизмом и очень большая часть их актива может уехать в Палестину. Другие меньшинства, включая поляков, будут, вероятно терять свою значимость. Революция будет более русской в смысле руководящего состава.

Думаю, что в случае революции на рубеже 20-30-х вероятность после года-двух хаоса установление умеренно-левого в смысле экономической программы, но фашистского в социально-политическом смысле режима с тем или иным оттенком, будет чрезвычайно вероятным.

Изменено пользователем Han Solo

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И сколько будет Николаю в 1930 г.?

К тому же даже в случае если мы дожали Германию, то не факт, что революции не будет в 1918 г.

Буржуазия уже привыкла к военным сверхприбылям, во многом основанным на воровстве.

Крестьяне все так же хотят земли, рабочие соц. гарантий.

А Николай тупо не хочет ничего менять

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во-первых, во всём мире происходит правый поворот, когда бывшие левые начинают охотно пропитываться националистическими и фашистскими идеями. Пример режима Муссолини (захват власти им вполне реален и в АИ) будет вдохновляющим.

Ас это ого момента по подробней. Вы упускаете из вида важный момент - в этом мире нет октябрьского переворота, нет большевизма и коммунизма.

Ведь все коммунистические партии и попытки революций левого толка в Европе 1920-х - это калька с советских.

Нет Ленина и Троцкого -нет и Бела Куна.

Современный коммунизм как идеология не возникнет. Роль России для его возникновения -ключевая

А раз нет коммунизма никакого итальянского фашизма нет и в помине.

Как и нацизма. Они ведь сформировались в результате борьбы с коммунистами.

Нет "красного года в Италии - Муссолини журналист неудачник.

Нет фрайкоров и хеймвера -считай нет НСДАП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Другие меньшинства, включая поляков, будут, вероятно терять свою значимость.

Польша 100% независимая.

Сил у России её удержать нет.

Немцы её оккупируют.

А после войны союзники заставят признать независимость.

И сколько будет Николаю в 1930 г.? К тому же даже в случае если мы дожали Германию, то не факт, что революции не будет в 1918 г.

Скорее всего. Земгор в РИ разваливающейся стране во время войны царя батюшку свалил.

А уж после войны когда патриотический угар пройдет - тем более.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нет фрайкоров и хеймвера -считай нет НСДАП.

Не вижу прямой связи с революцией в России. Слишком мало времени прошло, чтобы русский опыт был осмыслен на Западе.

К тому же даже в случае если мы дожали Германию, то не факт, что революции не будет в 1918 г.

Механизм в студию плиз. Победа в войне поднимет настрой общества, а к тому времени как наступит похмелье, солдатская масса будет уже разоружена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как и нацизма. Они ведь сформировались в результате борьбы с коммунистами
нацизм сформировался в результате борьбы с всеми -не исключая и другие правые партии.

Например сдеков наци ненавидели не меньше, а есдеки боролись с коммунистами.

Я уж не говорю о реваншизме-1,2, 3 пункт программы

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ас это ого момента по подробней. Вы упускаете из вида важный момент - в этом мире нет октябрьского переворота, нет большевизма и коммунизма.

Ведь все коммунистические партии и попытки революций левого толка в Европе 1920-х - это калька с советских.

ППКС. Нет Октябрьской Революции - коммунистические идеи в мире все еще окутаны ореолом бескровного романтизма (усиленного кровавым кошмаром Первой Мировой). Т.е. не исключено, что как раз усиливаться начнут левые партии - с которыми не борются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. не исключено, что как раз усиливаться начнут левые партии - с которыми не борются.

При всем уважении, коллега- не факт, что в России

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Так. Для начала хочется понять вот что.

1. Каковы русско-французские отношения?

2. Какова судьба Германии? (вытекает сильно из первого)

3. Каковы отношения с ВБ? (вытекает сильно из второго)

4. Если, как я подозреваю, ответы "хорошие", "немцев прижали к земле и грабят по полной", "более чем так себе" - то вполне реален русско-французский таможенный союз вдобавок к ЛВС, к которому присоединяются в течение 20х расстеленная в блин Германия, Испания, Бельгия, Швейцария, балканские миноры (кроме греков) и Швеция. Также весьма вероятно присоединение Италии, Греции и Дании.

А последний пункт даёт радикально другую картину кризиса конца 1920х - вплоть до того, что он может оказаться локализован самой страшной своей частью в Новом Свете.

Изменено пользователем Женя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не вижу прямой связи с революцией в России. Слишком мало времени прошло, чтобы русский опыт был осмыслен на Западе.

С чего вы это взяли?

Все европейские красные действовали в 20-е с поддержкой и по образцу Советской россии.

Именно копируя опыт большевиков.

Нет большевиков -нет и остальных коммунистов. Ленинизма нет.

Комммуняки не врали про всемирно историческое значение ВОСР - оно тогда реально было.

Влияние её на мозги нельзя перероценить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

коммунистические идеи в мире все еще окутаны ореолом бескровного романтизма

да нет никаких коммунистических идей.

Они зародились в виде ленинизма именно в России. И троцкизмы-маоизмы -все оттуда из РСДРП.

Если её разогнали и уничтожили - коммунизма не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

коммунистические идеи в мире все еще окутаны ореолом бескровного романтизма

Без Октября нет никаких коммунистический идей. Есть социалистические разного уровня радикальности.

что как раз усиливаться начнут левые партии - с которыми не борются.

Почему не борються?

А раз нет коммунизма никакого итальянского фашизма нет и в помине.

Это вы эволюцию Муссолини плохо знаете. Отход дуче от мейнстримного социализма и создание новой идеологии - это результат не ВОСР, а ПМВ. Без ВОСР была бы немного иная форма, но суть бы не поменялась.

Скорее всего. Земгор в РИ разваливающейся стране во время войны царя батюшку свалил. А уж после войны когда патриотический угар пройдет - тем более

Несерьезно. Земгор какой-то... Царя-батюшку свалила Ставка, а не какой-то там Земгор и народные массы.

А последний пункт даёт радикально другую картину кризиса конца 1920х - вплоть до того, что он может оказаться локализован самой страшной своей частью в Новом Свете

Скажем так - я сам неуверен в том что Депрессия способна обрушить монархию, но примем что Николай что-то совсем жуткое отмочил. Например вместо форсирования колонизации окраин стал бы жалеть инородцев или не знаю что. Тогда

Революция будет более русской в смысле руководящего состава. Думаю, что в случае революции на рубеже 20-30-х вероятность после года-двух хаоса установление умеренно-левого в смысле экономической программы, но фашистского в социально-политическом смысле режима с тем или иным оттенком, будет чрезвычайно вероятным.

10 лет конечно маловато, но верю. Если совсем повезет, то никакого хаоса вообще не будет, потому что к власти изначально придут более вменяемые товарищи, которые не станут проводить экспроприацию всего. А если придут такие вот интернационалисты-мичуринцы, то шансов у местных "белых" куда больше, потому что они получат массовую поддержку колонистов Туркестана и Сибири, которые быстро сообразят что новая власть не желает киргизов грабить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если придут такие вот интернационалисты-мичуринцы, то шансов у местных "белых" куда больше, потому что они получат массовую поддержку колонистов Туркестана и Сибири, которые быстро сообразят что новая власть не желает киргизов грабить.

Гм. Вообще-то весьма на РИ-испанский сценарий может быть похоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Исключительно сильно изменился социальный состав офицерского корпуса .

До войны (1912 г.) 53,6% офицеров (в пехоте - 44,3%) происходили из семей личных и потомственных дворян, 25,7% - из мещан и крестьян, 13,6% - из семей почетных граждан, 3,6% - из духовенства и 3,5% - из купцов.

Среди офицеров военного времени ситуация была совершенно другой .

Из каждой 1000 прапорщиков 700 человек было из семей крестьян , 260 из семей мещан, рабочих и купцов и только 40 человек из семей личных и потомственных дворян .

Достаточно посмотреть списки офицеров военного времени ,что доля выходцев из семей личных и потомственных дворян весьма мала и не превосходит 5-10% , а доля выходцев из семей крестьян , рабочих и мещан больше 70-80% .

По другим данным на весну 1917 года 80% русских прапорщиков было из крестьян и только 4% из семей личных и потомственных дворян .

Таким образом, к осени 1917 года только верхушка офицерского корпуса от подполковника и выше по-прежнему оставалась дворянской .

К 1917 году катастрофически обвалился весь профессиональный уровень офицерского корпуса .

Это не только в России было так , даже в германской армии были подобные проблемы ( но в Германии времен ПМВ аристократия сама пошла на фронт ! ) .

Школы прапорщиков имели 3-4 месячный курс обучения и первоначально комплектовались лицами имевшими хотя-бы неполное среднее образование или отличившимися в боях солдатами и унтер-офицерами, имевшими хотя бы начальное образование.

Но в войсках начали производить в прапорщики рядовых и унтер-офицеров и без прохождения ими какой-то военной подготовки .

Нехватка офицерских кадров и призывников с средним образованием привела к тому ,что в школы прапорщиков стали принимать лиц имевших хотя-бы и начальное образование , а солдат-фронтовиков стали посылать в школы прапорщиков хотя-бы более-менее грамотных .

Выпускники школ прапорщиков и произведённые в офицеры в частях считались офицерами военного времени и не должны были производится в чины выше штабс-капитана ( штабс-ротмистра в кавалерии ) .

После окончания войны все эти офицеры подлежали немедленному увольнению в запас .

Реально по причине острой нехватки кадровых офицеров этот запрет не соблюдался и многие в начале войны имевшие чин прапорщика или унтер-офицера к осени 1917 года уже имели чины капитана и даже подполковника .

Попытки хоть как-то отбирать социально приемлемых для властей империи кандидатов в офицеры успеха не имели .

Поневоле приходилось производить в офицеры кого попало .

Значительная часть русского дворянства в ходе ПМВ старалась всячески уклониться от военной службы - например устраивалась на службу в военно-промышленные комитеты .

Никаким нормальным военным образованием ( и в очень значительной они не обладали и гражданским образованием ) офицеры военного времени фактически не обладали .

Не удивительно и то ,что значительная часть офицеров военного времени поддержала большевиков .

Ведь при сохранение монархического или либерально-буржуазного режима им ровно ничего не светило .

Эту проблему , куда после войны девать более 200 тысяч офицеров военного времени царскому или либерально-буржуазному правительству решать не пришлось .

Революция случилась раньше .

Демобилизация армии вернула-бы офицерский корпус опять к численности 40-50 тысяч человек и значит более 200 тысяч офицеров остались-бы не у дел .

Так как нормального военного образования ( а очень часто и гражданского образования )офицеры военного времени не имели и после прекращения войны им предстояло только идти опять к станку или к сохе .

Именно категория офицеров военного времени , выходцев из низов общества с весьма слабым образованием при демобилизации доставила-бы массу проблем любому политическому режиму .

Они по социальному статусу ( офицеры и почти все с орденами , множество их по статусу уже дворяне !) уже выпали из рядов крестьянства , рабочих и мещан .

С другой стороны их плохое образование не позволило-бы им на что-то претендовать .

Они в своём большинстве и на должности низших чиновников не годились .

Изгнание подавляющего большинства офицеров военного времени из рядов армии неизбежно породило-бы в среде бывших офицеров резко антиправительственные настроения .

Пришлось-бы им идти к сохе и к станку или даже просто стать люмпенами .

Причем практическое исчезновение в ходе войны кадрового офицерского корпуса на уровне подпоручик-капитан вело-бы к тому ,что и в армии мирного времени эти чины были заполнены все равно офицерами военного времени .

Для офицеров военного времени оставшихся на службе надо было-бы открывать специальные офицерские школы повышения квалификации .

Или ждать когда в военно-учебных заведениях будут подготовлены кадровые офицеры ( но не нюхавшие пороху ) взамен офицеров военного времени .

И как офицеры военного времени , которые остались-бы в строю посмотрели-бы на увольнение в никуда своих товарищей по оружию ?

И как они посмотрели-бы на восстановление довоенных дворянских привилегий на получение офицерского звания ?

И как эти офицеры будет смотреть на офицеров ранга полковник и выше ?

Был-бы исключительно сильный антагонизм между кадровыми офицерами довоенного выпуска в чинах от полковника до полного генерала и массой низшего офицерства получившей звания и награды в ходе войны - в чинах от подпоручика до капитана .

Политической стабильности России ( при отсутствии революции в 1917 году ) это никак не добавило-бы .

Главное то , что настроение офицерства военного времени будет как минимум антидворянским , а скорее всего резко антиправительственым .

Меры властей могли-бы ещё и усугубить ситуацию , вздумай власти вести по прежнему продворянскую политику .

Беспроигрышный козырь политической пропаганды : дворяне в тылу сидели , а простой народ воевал .

Можно не сомневаться ,что почти вся масса и бывших и ныне служащих офицеров военного времени в условиях России стала-бы легкой целью радикальной политической пропаганды .

Причем это не важно за кем пойдут офицеры военного времени .

В любом случае это может с лёгкостью может привести не к Февральской или Октябрьской революциям , но к обычной военной диктатуре латиноамериканского типа с декоративным монархом на троне ( вроде итальянского короля в правление Муссолини ) .

И это хорошо если во главе военной хунты окажется личность вроде Пак Чжон Хи .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Муссолини скорее всего будет, а вот национал-социализм паразитировал на коммунистах, соци такой радикализации как комми не обеспечат

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Школы прапорщиков имели 3-4 месячный курс обучения и первоначально комплектовались лицами имевшими хотя-бы неполное среднее образование или отличившимися в боях солдатами и унтер-офицерами, имевшими хотя бы начальное образование.Но в войсках начали производить в прапорщики рядовых и унтер-офицеров и без прохождения ими какой-то военной подготовки

Зато евреев в офицеры не производили ни под каким видом - вот где настоящая верность идеалам !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А уж продержаться год с небольшим

Кажется, Черчилль сказал, что Россия потрепела крах буквально за милю до тихой гавани

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Зато евреев в офицеры не производили ни под каким видом - вот где настоящая верность идеалам

Ошибаетесь , отсутствие подходящих кандидатов в офицеры привело к тому ,что в офицеры пришлось производить и евреев .

Но надо сказать ,что подавляющая часть евреев-офицеров стала таковой после Февральской революции .

Зато в ходе ПМВ в России прекратила своё существование черта еврейской оседлости .

Массовая миграция еврейского населения России в ходе ПМВ привела к тому ,что территорий на которых евреям было запрещено проживать фактически не стало .

И вернуть ситуацию с проживанием евреев к тому положению которое было до августа 1914 года было уже нельзя .

Переселить евреев обратно и восстановить черту оседлости было уже невозможно .

Изменено пользователем Абрамий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А разве ликвидация черты оседлости --- не 1905 год?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Впрочем, неважно. Допустим, Столыпин у нас с божьей помощью остался премьером и провёл государство через всю войну.

Рекомендую ознакомится

http://chtivo.ru/book/519158/

Гм. Вообще-то весьма на РИ-испанский сценарий может быть похоже.

"Все украдено до нас" - лежит у меня где то в архивах недописанный текст про "испанский вариант" в России - правда чуть позднее - годы 34-36 с Ф.К.Мироновым в роли вождя

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ошибаетесь , отсутствие подходящих кандидатов в офицеры привело к тому ,что в офицеры пришлось производить и евреев . Но надо сказать ,что подавляющая часть евреев-офицеров стала таковой после Февральской революции .

Очень я сомневаюсь про появлении евреев офицеров до февраля в каких то заметных количествах. Брусилов вспоминал про НЕ производство на фронте. В училища точно не брали. Без февраля ничего бы не изменилось.

Зато в ходе ПМВ в России прекратила своё существование черта еврейской оседлости . Массовая миграция еврейского населения России в ходе ПМВ привела к тому ,что территорий на которых евреям было запрещено проживать фактически не стало . И вернуть ситуацию с проживанием евреев к тому положению которое было до августа 1914 года было уже нельзя .

Это красиво звучит, но неправда. В РИ законы насчет данной категории бывали более мягкими, бывали отменеными. Можно было выселить из городов и ничего ужасного. Поскольку ожидается поправение общества, то ничего ужасного в запихивании назад нет. Может оно и к лучшему? Поедут в Палестину буйные. Россия сразу почувствует облегчение.

А разве ликвидация черты оседлости --- не 1905 год?

Небезизвестный Столыпин ЕМНИП в 1911 г принес указ об уравнивании в правах. Николай не подписал. Действительно, странно очень почему не любили царизм.

Рекомендую ознакомится http://chtivo.ru/book/519158/

Кара мурза тот еще политрук. Он напишет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Поедут в Палестину буйные

Боюсь, придется поехать всем, и небуйным тоже

Изменено пользователем Serbes

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Боюсь, придется поехать всем, и небуйным тоже

Это возможно исключительно при резне. Все никогда не уезжают. Даже когда рядом убивают. Я вообще. Про кого угодно. Но перенаправить направление при определеных законах всегда проще. В 20-е в США прижали эмиграцию. Туда попасть стало сложно. В Аргентину многие ехали и там принимали, но послереволюционный поток эмигрантов должен быть серьезным. К примеру немцам не вернули конфискованое имущество в этой реальности, с какой стати. А это еще пару сотен тысяч. Они и в реале достаточно резво из Союза сваливали до 27г. Канада, Германия, США и Аргентина. Украинцы? Из породы борцов за самостийность? Вряд ли их так много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Допустим, Столыпин у нас с божьей помощью остался премьером и провёл государство через всю войну

Ключевой вопрос - как? Как победить Разруху в головах российских элит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Han Solo писал

Достаточно убрать один-два фактора и всё, никакого февраля.

Н-II ого. С "кувырк-коллегией" министров в его поисках на эти должности тех кто говорит приятное за завтраком (или хотя бы ничего не говорит уставший от старости).

А уж продержаться год с небольшим (Германия в новых условиях капитулировала бы на несколько месяцев раньше) более чем реально.

Здесь - согласен.

"МММиОМ 15" ("Мир Местоблюстителя Михаила и Ответственного Министерства с 1915ого года")- небезнадёжная тема.

Победа, все плюшки получены.

Как вы себе представляете реакцию Франции в Версале на "Воссоединение Польши под русским скипетром"?

В событиях аналогичных "греко-турецкой войне из-за укуса обезьянки" позиция Антанты изменится vs РеИ?

Прогреческая с пресловутыми "Проливами" в Греции?

Финляндия - суровее чем РеИ Ольстер в "лучшие" времена, в 50ти верстах от столицы.

А "плюшками" империо-штриховальщики считают именно это

Так что всё равно с "державной" тз РосИмп - "проигравший победитель"

Всё глупость войны в союзе с Антантой.

Однако новый кризис, начавшийся в США, нанёс по ней страшный удар, так как именно сырьё обрушилось в цене. В результате экономического краха государство потеряло нить управления и Николай II, по-прежнему крайне непопулярный, был свергнут.

В ранние, менее галактические времена МЦМ на старом форуме это рассматривалось.

kinhito писал

Как победить Разруху в головах российских элит?

Ну не настолько безнадёжно всё было.

"Прогрессивный блок".

Активная разумная молодая часть чиновничества и военных - той самой "элиты" его поддерживала.

"Уроровалллы"- возмущённые тем что ВоенПромКомовская пушка вдвое дороже казённой, и кому неважно что казённый оружейный в Сестрорецке - 100% большевистский,- тогда - маразматики.

И увы именно с точки зрения Н-II и особо - "Четы", меж ВУльяновым и "Гучковым обокравшем маленького" (Алиса Гессенская о Манифесте 1905) не было разницы.

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас