Каракалла нападает на германцев

[тохта]

Итак. 211 г. н.э. После смерти отца и убийства брата новым императором становится Септимий Бассиан Каракалла.

Все идет как в реале, увеличение жалования и раздач солдатам, террор против сенатской и муниципальной верхушки.

Но вместо книг о победах Александра Македонского Каракалла зачитывается мемуарами Цезаря.

А тут в 213 г. новый мощный союз германских племен (алеманы), фактически представляющий уже не союз нескольких племен, а достаточно устойчивую конфедерацию, начинает давление на римские границы. Ядро его армии уже не ополчения всех мужчин, а дружины вождей, составляющие из профессиональных воинов, хорошо вооруженных и подготовленных.

В реале Каракалла отбил нападения алеманов, получил титул Алеманского и вернулся к мечтам о лаврах Александра Македонского, т.е. завоевании Востока. В 215 г. он идет на Восток, ослабляет Аршакидов, и в 217 г. его убивают.

Здесь он решает повторить подвиги любимого Юлия и идет на Север.

Его армия в жестоких боях громит германцев.

В 217 г. его убивают.

Императором становиться Макрин 218.

Гелиогобал сидит себе тихо в Сирии.

На престол после некоторых перепитий восходит Александр Север.

И продолжает политику давления на варваров, поскольку на Востоке, где Аршакиды, не ослабленные Каракаллой, деруются с Сасандами.

В результате он более успешно воюет с германцами.

В 235 г. его убивают.

Итак, нет чумы, принесенной солдатами Севера из Парфянских походов.

Положение германских племен, на которые римляне совершали походы течении двадцати лет, намного хуже, даже демографически. Основные конфидерации разгромленны, лидеры погибли или имеют репутацию битых.

Единственная серьезная угроза- Сасаниды с Востока.

Но размах варварских нашествий на центральные области империи намного ниже

Мир обещал быть?

[agnez]

Итак, нет чумы,

Поздно пить боржоми - Ымперию подкосила чума 166 г., во времена Марка Аврелия. Вообщем надо, что бы его соправитель - Луций Вер не увлекся походами в Месопотамию и Армению, соответственно и не занес чуму.

[serGild]

Поздно пить боржоми - Ымперию подкосила чума 166 г., во времена Марка Аврелия.

Так Аврелий таки с германцами и после чумы с трудом но махался. Тут вопрос не что подкосило а что сокрушило.

Как в Московии - подкосил голод при Грозном а сокрушил голод при Годунове

[etselop]

Итак, нет чумы,

Поздно пить боржоми - Ымперию подкосила чума 166 г., во времена Марка Аврелия. Вообщем надо, что бы его соправитель - Луций Вер не увлекся походами в Месопотамию и Армению, соответственно и не занес чуму.

Вот только с чумы уже лет 35 прошло, численость населения потихоньку восстанвливается. Эпоха Северов - это конечно не "золотой век" Антонинов, но жить можна и до задницы с чехардой солдатских императоров еще есть время

[valery k]

Ключевой вопрос - кто наследует Александру Северу и будет ли он убит или его правление закончится естественным образом? После этого в реале и началась чехарда и императорский галоп.

[Georg]

ИМХО для развилки нужен альтернативный Каракалла. Без семитских кровей. "Основной вектор" его внешней экспансии определяло не увлечение Александром само по себе, а сама атмосфера греко-сирийского интеллектуального кружка философствующей матушки-сирийки, учителя из состава которого дали ему образование. Отсюда "эллинистические" идеи Каракаллы, и среди них идея-фикс - снова объединить "весь цивилизованый мир" путем завоевания Парфии.

В общем Каракалла, рожденный и выращенный Юлией Домной, в любом случае увлекался бы Александром, а не Цезарем, а Каракалла с другой матерью - уже не Каракалла. Заметьте, что не смотря на жуткий кризис в отношениях со старшим сыном, вызванный убийством Геты, в восточный поход Юлия Домна отправилась вместе с Каракаллой - сей проект был весьма дорог ее сердцу .

Другое дело если бы германцы представляли при Каракалле насущную угрозу, и ему пришлось бы отвлечься от восточных проектов по необходимости. Но и такой необходимости не было - перед походом на восток Каркалла довольно непринужденно навалял всем варварским племенам дунайского лимеса - от алеманнов до певкинов - со всех истребовав знатных заложников, а так же рекрутов для римской армии.

[valery k]

Так у него еще и папаша африканец. ;)

[etselop]

*задумчиво*

а ежели Гета убъет Каракаллу - это что то даст для дела альтернативной истории?

[Урус-хай]

В Галлии Каракалла вёл бесславную войну с алеманнами и ценнами, но тем не менее принял прозвание Alemannicus и Germanicus; в Дакии он воевал со сарматами и гетами, но скоро предоставил провинцию её участи и пошёл во Фракию

А если Каракалла, поразмыслив, решает превзойти Александра? Например, покоряет Германию, ставит города. набирает войска и движется из Германии до Фракии по реке Дунай?

[etselop]

В Галлии Каракалла вёл бесславную войну с алеманнами и ценнами, но тем не менее принял прозвание Alemannicus и Germanicus; в Дакии он воевал со сарматами и гетами, но скоро предоставил провинцию её участи и пошёл во Фракию

А если Каракалла, поразмыслив, решает превзойти Александра? Например, покоряет Германию, ставит города. набирает войска и движется из Германии до Фракии по реке Дунай?

[Georg]

*задумчиво*

а ежели Гета убъет Каракаллу - это что то даст для дела альтернативной истории?

Судя по той масштабной поддержке, которую оказывал Гете сенат - это был бы тот же Александр Север, только поколением раньше....

[Граф Цеппелин]

Прочитал: каракатица напала на германцев. Долго думал - и чего ей дома не сиделось...

[agnez]

Вот только с чумы уже лет 35 прошло, численость населения потихоньку восстанвливается.

Вообще то империя от этой эпидемии так до конца и не оправилась. Варваризация армии пошла именно оттуда, как и переселение самих варваров на территорию империи, для восстановления населения обезлюдевших провинций.

[etselop]

Вот только с чумы уже лет 35 прошло, численость населения потихоньку восстанвливается.

Вообще то империя от этой эпидемии так до конца и не оправилась. Варваризация армии пошла именно оттуда, как и переселение самих варваров на территорию империи, для восстановления населения обезлюдевших провинций.

Конкретно от это - оправилась. Не на 100%, и с проблемами для куриалов но жить можно. Но за первой волной чумы пришла еще одна и еще и еще

[Petrov-Vodkin]

Прочитал: каракатица напала на германцев. Долго думал - и чего ей дома не сиделось...

Какая такая

[Женя]

А если германцы угробят каракаллинскую мамашу? осилит император низведение и курощение вражин?

[Archer]

Такие личности, как Каракалла это уже само по себе "поздно пить боржоми". И не просто поздно, а категорически поздно. Дичайше поздно. Этого упадка вообще не должно было быть, если бы... Если бы вернули власть Сенату и Народу. Но это Филиппы. Дальше - точка невозвращения.Dixi.

Изменено 9 Nov 2013 пользователем Archer

[Ottokar]

Если бы вернули власть Сенату и Народу

Упомянутые сущности друг друга, судя по тому, что писал коллега Георг, перпендикулярны

[Georg]

Такие личности, как Каракалла это уже само по себе "поздно пить боржоми". И не просто поздно, а категорически поздно. Дичайше поздно. Этого упадка вообще не должно было быть, если бы... Если бы вернули власть Сенату и Народу. Но это Филиппы. Дальше - точка невозвращения.Dixi.

Вот ценю коллегу Арчера за здоровый юмор!

переселение самих варваров на территорию империи, для восстановления населения обезлюдевших провинций.

А что ж тут такого страшного???? Ежели селятся они под управлением римского "префекта лэтов", а не своих вождей, подчиняются римским законам, несут повинности в качестве императорских колонов и выставляют рекрутов для службы в римских военных частях под римским командованием?

А все поселения внешних варваров на территории империи во II-III веках (и в первой половине IV) шли именно по такому сценарию, и поселенцы романизировались в третьем поколении. Первое поселение варваров на римской территории под управлением своих вождей и по своим обычаям - это ЕМНИП поселение салических франков в Токсандрии при Юлиане.

[Nagel]

А что ж тут такого страшного????

Да в общем ничего.

Просто империя становится все меньше и меньше римской.

Кадири клант Рамзан и Дудийн клант Асланбек тому живой пример.

[Georg]

Просто империя становится все меньше и меньше римской.

Это с чего?

Кадири клант Рамзан и Дудийн клант Асланбек тому живой пример.

Какое отношение эти персонажи имеют к Римской империи?

[Звёзды Светят]

Кадири клант Рамзан и Дудийн клант Асланбек тому живой пример.

Какое отношение эти персонажи имеют к Римской империи?

Не иначе как - антипопаданцы.....

[Neznaika1975]

а что, если на германцев нападет Максимин - и его желание дойти до последнего Балтийского моря реализуется?

 

Ну. предположим, что мятеж в Риме Виталиан расстреляет из пулеметов с особой жестокостью и на ближайшие год-два империя затаится.

К тому времени Максимин дойдет до Балтики, завхватит много богаств и рабов - и снизит тяжесть налогов.

Профит?

[Magnum]

Всем читать соответствующий роман Ладинского. Ибо! 

 

[Neznaika1975]

соответствующий роман Ладинского.

http://lib.ru/HIST/LADINSKIJ/karakall.txt

в дни Каракаллы?

так хорошо написано?

Изменено 17 Jan 2017 пользователем Neznaika1975