Август 1941

717 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Итак.

10 августа 1941 г. А. Гитлер в одно из своих выступлений перед народом был застрелен. Стрелка не нашли.

11 августа Геринг, как преемник Гитлера собрал общее совещание ОКВ и ОКХ

.... Гальдер писал: "Общая обстановка все очевиднее и яснее показывает, что колосс-Россия, который сознательно готовился к войне, несмотря на все затруднения, свойственные странам с тоталитарным режимом, был нами недооценен. Это утверждение можно распространить на все хозяйственные и организационные стороны, на средства сообщения и, в особенности, на чисто военные возможности русских. К началу войны мы имели против себя около 200 дивизий противника. Теперь мы насчитываем уже 360 дивизий противника. Эти дивизии, конечно, не так вооружены и не так укомплектованы, как наши, а их командование в тактическом отношении значительно слабее нашего, но, как бы там ни было, эти дивизии есть. И даже если мы разобьем дюжину таких дивизий, русские сформируют новую дюжину."

12-15 августа, несмотря на ряд успехов вермахта положение на Восточном Фронте было не радужным.

16 августа началось наступление из под Киева, 17-я армия вермахта оказалась отрезана под Кременчугом.

18 августа Геринг через Болгарское правительство предложил СССР мир на очень мягких условиях. Западная Белоруссия и Украина - демилитаризованные зоны, "Белостокский выступ", Прибалтика получаетнезависимость, но является в зоне интересов Совестского Союза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В ПэрсыкЪ!!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А не получиться ли что в убийстве фюрера обвинят СССР?

И немцы с криком они убили Фюрера! могут взять Москву.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В ПэрсыкЪ!!!!!
а обосновать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В ПэрсыкЪ!!!!!
а обосновать?

А что тут обосновывать? Условия мира слишком мягкие. Рейх на волне успехов в августе 41, СССР напротив в глубокой ж... - разгромлена кадровая армия, фронт стремительно катится на восток. С чего такие условия? И Геринга послезнание прорезалось? СССР (как говорит Судоплатов, по крайней мере) готов был на мир. Гитлер не соглашался. Допустим, в вашей АИ Геринг согласился. Но СССР готов был на большие уступки, а вы тут предлагаете мир фактически на статус-кво. С чего бы вдруг?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что тут обосновывать? Условия мира слишком мягкие. Рейх на волне успехов в августе 41, СССР напротив в глубокой ж... - разгромлена кадровая армия, фронт стремительно катится на восток. С чего такие условия? И Геринга послезнание прорезалось? СССР (как говорит Судоплатов, по крайней мере) готов был на мир. Гитлер не соглашался. Допустим, в вашей АИ Геринг согласился. Но СССР готов был на большие уступки, а вы тут предлагаете мир фактически на статус-кво. С чего бы вдруг?

Именно так, собственно. СССР предлагал (ну то есть зондаж определенный осуществлял, не прямые переговоры) откупиться миром, аналогичным Брестскому, причем это минимум, а в целом СССР спрашивал "Брест-то понятно, а на что еще Германия претендует?". Но всей верхушке Рейха казалось, что "победа у них в руках".

Собственно, здесь уже была тема, в главном разделе тоже, про Брест-2.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

18 августа Геринг через Болгарское правительство предложил СССР мир на очень мягких условиях. Западная Белоруссия и Украина - демилитаризованные зоны, "Белостокский выступ", Прибалтика получаетнезависимость, но является в зоне интересов Совестского Союза=================================очень разумно-Сталин соглашается, после чего в верхах начинают разбор полётов. Нафиг 10 лет готовились, столько трудились чтобы получить такой результат.

Сталина снимают и убивают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если и предложат, то на весьма жестких условиях. Бресткий жестом доброй воли покажется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

+1 и... ещё в + : Англии они тоже мир предложат?

Англии они и рады бы предложить, но надавить им нечем, а на уступки она не очень-то хочет идти, скорее наоборот, много хочет, вплоть до того чтобы убирали Гитлера и освобождали по крайней мере часть Польши, а лучше еще и Чехию.

С СССР ситуация иная, СССР мир сам предлагает, начнем с этого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А положение вермахта в августе 1941 не учитываем? оно совсем не радужное.

Нафиг 10 лет готовились, столько трудились чтобы получить такой результат.
к авгксту в-основном кадровую РККА уже вынесли и все это понимают

А что тут обосновывать? Условия мира слишком мягкие. Рейх на волне успехов в августе 41, СССР напротив в глубокой ж... - разгромлена кадровая армия, фронт стремительно катится на восток. С чего такие условия? И Геринга послезнание прорезалось? СССР (как говорит Судоплатов, по крайней мере) готов был на мир. Гитлер не соглашался. Допустим, в вашей АИ Геринг согласился. Но СССР готов был на большие уступки, а вы тут предлагаете мир фактически на статус-кво. С чего бы вдруг?
повторюсь - в августе 1941 г. вермахт начал буксовать и терять темп, а потери (по Гальдеру) превысили 500 тыс. бойцов.

Киева еще нет. Вязьмы тоже

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

повторюсь - в августе 1941 г. вермахт начал буксовать и терять темп, а потери (по Гальдеру) превысили 500 тыс. бойцов.

Киева еще нет. Вязьмы тоже

Тем не менее, положение СССР не в пример хуже. Именно он в РеИ зондировал о мире и на довольно тяжелых для себя условиях. Или "СССР предложил Брест-2, а немцы скажут: да ладно, нам и Прибалтики с Украиной хватит". Так же не бывает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тем не менее, положение СССР не в пример хуже. Именно он в РеИ зондировал о мире и на довольно тяжелых для себя условиях. Или "СССР предложил Брест-2, а немцы скажут: да ладно, нам и Прибалтики с Украиной хватит". Так же не бывает...

ТС предлагает еще веселее: немцы говорят, "да нам Белостока хватит, ну еще выведите войска из бывших Кресов и освободите Прибалтику, но, так и быть, пусть она останется в вашей сфере влияния". Смешно.

Т.е., за что, получается, воевал Вермахт два месяца, потеряв полмиллиона солдат и разгромив кадровую РККА? За Белосток? :haha:

Изменено пользователем Archer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем не менее, положение СССР не в пример хуже. Именно он в РеИ зондировал о мире и на довольно тяжелых для себя условиях. Или "СССР предложил Брест-2, а немцы скажут: да ладно, нам и Прибалтики с Украиной хватит". Так же не бывает...
в основе топика нет Алоизыча, Герингу надо брать власть

ТС предлагает еще веселее: немцы говорят, "да нам Белостока хватит, ну еще выведите войска из бывших Кресов и освободите Прибалтику, но, так и быть, пусть она останется в вашей сфере влияния". Смешно.
они сумели разбить РККА и отвести от себя угрозу с Востока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в основе топика нет Алоизыча, Герингу надо брать власть

Геринг возьмет больше власти если предложит советам более приятный им мир, чем они сами ему предлагают? Ошшень интересно...

они сумели разбить РККА и отвести от себя угрозу с Востока.

Ничего они не разбили и угрозу с Востока не отвели... Честно скажу, был бы я попаданцем в Гитлера без личных предпочтений - послал бы далеко даже исходное, "Брест-2" предложение. Войну еще можно и нужно выиграть. Ну или в Геринга после смерти Алоизыча, неважно. Если война уже начата (напомню, СССР до начала войны считался почти союзником Гитлера - в Лондоне и Вашингтоне по крайней мере), то Рейх сразу же очень много возможностей теряет (совместный поход в Индию, итакдалее). А вот что он получает от компромиссного мира с СССР - вопрос. По мне так если уже начал, то надо добивать до А-А, без всяких брестоподобных соглашений.

Это если смотреть с позиции послезнания.

А если без послезнания - то все просто - Геринг даже на этот мир вряд ли пойдет, скорее попытается каким-либо образом договориться с англичанами, вероятно безуспешно.

Но если уж по какой-то причине решит мириться (например, чтобы упрочить свое положение во власти) - то точно не станет ОТКАЗЫВАТЬСЯ от предложенных СССР уступок. Это полностью контрпродуктивно в данной ситуации, не могу представить ни одной причины зачем бы ему это делать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я ведь не зря привел выдержку из Гальдера.

Война на Востоке не стала Французской компанией, а гораздо хуже

Ничего они не разбили и угрозу с Востока не отвели...
угробили фактически кадровый состав РККА, авиацию

А вот что он получает от компромиссного мира с СССР - вопрос. По мне так если уже начал, то надо добивать до А-А, без всяких брестоподобных соглашений.
уже в августе 1941 было ясно что СССР не взять (нет послезнания о Сталинграде)

Геринг даже на этот мир вряд ли пойдет, скорее попытается каким-либо образом договориться с англичанами, вероятно безуспешно. Но если уж по какой-то причине решит мириться (например, чтобы упрочить свое положение во власти) - то точно не станет ОТКАЗЫВАТЬСЯ от предложенных СССР уступок. Это полностью контрпродуктивно в данной ситуации, не могу представить ни одной причины зачем бы ему это делать.
вот тут логика Вам отказывает - ему нужна власть, на Востоке, несмотря на победы и территории складывается ситуация не зер гут.. Черчилль100% не идет на уступки, Сталин соглашается на условия "мягкого мира" Геринга.

Геринг возьмет больше власти если предложит советам более приятный им мир, чем они сами ему предлагают? Ошшень интересно...
поверьте гробить людей не есть хорошо и жители Германии это понимают

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Версию Судоплатова уже за чистую монету приняли?

Там было предложение о начале контактов всего лишь.

Да и то через третьестепенные фигуры.

Если же Германия на фоне своих успехов предложит такие условия СССР,

то события пройдут просто ---- перемирие.

А затем СССР в 1942 разрывает его и атакует Рейх.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

уже в августе 1941 было ясно что СССР не взять

Кому это было ясно? Без послезнания/попаданца Герингу это ничерта не ясно.

Сталин соглашается на условия "мягкого мира" Геринга.

Еще бы он не соглашался! Но Герингу-то зачем такой мир предлагать? Тут-то у вас персик и зарыт! Если до этого сам Сталин неофициально предлагал неизмеримо большие уступки. С какой радости Геринг, если уж он решил на мир согласиться (а соглашаться или нет будет решать как раз он, а вовсе не Сталин) фактически сам отказывается от щедрых предложений СССР в обмен на мир?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Навскидку.

Прибалтика входит в состав Германии, Белоруссия и Украина то же.

Быстро показвывем немцам белокурых украинок и объявляем их арийским народом.

Отпускаем военнопленных с оккупированных територий. Создаем Временное Правительство во главе с каким нибудь известным генералом.

(уже были)

заявляем что хотим освободить Россию и ее братский арийский народ от гнета жидов.

Сносим колхозы на селе и начинаем восстанавливать старые порядки.

С киевом будет так же , но если курс будет выдерживаться Вяземский котел рухнет сам через пару дней, если еще не перейдет.

к Москве подойдет кроме немецкой еще 1 000 000 русской армии.

Сталин, молотов, каганович и Буденный повешены в куйбышеве.

Зафииг мне мир подумал Геринг и превратил войну с СССР войну России против коммунистов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Германии необходима не война против коммунистов, а мир с Россией, причём любой ценой.

Ибо затягивание войны означает для неё смерть.

И единственно с кем сколько-нибудь реально договориться - это Сталин. Исключительно потому, что всякие антисталинские/антикоммунистические силы в СССР разрознены и дезорганизованны, никакой реальной силой внутри страны не располагают и просто взять власть без помощи извне не могут. Не говоря уж о том, чтобы эту власть удержать.

И даже просто консолидировать антисоветское движение за пару месяцев абсолютно нереально. Реальный срок - полтора-два года (в реале на серьёзное сотрудничество с Власовым немцы пошли в начале 1943 года, а первые боеспособные власовские дивизии удалось сформировать лишь к осени 1944, и при всём желании быстрее не получится).

Иначе говоря, чтобы такой сценарий реализовался, необходимо, чтобы немцы с самого начала имели намеренье превратить войну с СССР в войну против коммунистов. а для этого необходим альтернативный Гитлер. И не в 1941 году, а, как минимум, лет на пять раньше. То есть, развилка никак не в августе 1941 года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я ведь не зря привел выдержку из Гальдера.

Война на Востоке не стала Французской компанией, а гораздо хуже

На тот момент это далеко не очевидно.

угробили фактически кадровый состав РККА, авиацию

И?... Воевали-то они не для того чтобы угробить тут кадровый состав РККА и авиацию. Воевали они для того, чтобы 1. Захватить необходимые ресурсы, для того чтобы более успешно воевать против Британии и в перспективе США. 2. Разгромить последнюю не подконтрольную силу на континенте, чтобы США и Британия не смогли ее "как следует научить воевать".

Ни одной задачи не выполнено. Угроза с Востока стала гораздо более опасна, чем прежде (до этого СССР сам бы не напал ни в жизть, а тут придется навсегда оставить огромную группировку войск на восточной границе, потому что СССР уже враг, даже если подписано перемирие.

уже в августе 1941 было ясно что СССР не взять (нет послезнания о Сталинграде)

Не уверен, что ясно. Было бы ясно - так капитулировали и капитулировали бы.

Кроме того, это в принципе НЕ ТАК. Рейх еще может выиграть войну.

вот тут логика Вам отказывает - ему нужна власть, на Востоке, несмотря на победы и территории складывается ситуация не зер гут.. Черчилль100% не идет на уступки, Сталин соглашается на условия "мягкого мира" Геринга.

Стоп, я не понимаю, Геринг и Рейх предлагаю мир ПЕРВЫМИ? Но никаких предпосылок нету. Мириться на ТАКИЕ условия - невыгодно. По крайней мере, в этой ситуации точно выгоднее продолжить войну. На второй Брест - помириться еще куда не шло может быть выгодно, но не так.

поверьте гробить людей не есть хорошо и жители Германии это понимают

Не понял, причем тут вообще жители Германии? Они свой выбор уже сделали, Третий Рейх.

По сути гробить людей не хорошо, согласен.

Еще раз, поясните, пожалуйста, какие МОТИВЫ у Геринга предложить СССР мир ПЕРВОМУ в августе? Если в том же августе СССР вышел с зондажом о мире на БОЛЕЕ выгодных для Рейха условиях?

Грубо говоря, зачем требовать меньше, если тебе уже предложили больше?! Не бывает же такого.

Если же Германия на фоне своих успехов предложит такие условия СССР,

то события пройдут просто ---- перемирие.

А затем СССР в 1942 разрывает его и атакует Рейх.

Це толсто. Нет ни желания, ни возможностей у СССР для такого. СССР разорвет перемирие если у Рейха все будет плохо, а плохо у него все будет если он сольет англосаксам Африку. А он не факт, что сольет.

Навскидку.

Прибалтика входит в состав Германии, Белоруссия и Украина то же.

Шо, и баварское всем выдадут?

Не думаю. Скорее, просто марионеточные правительства и экономическая интеграция территорий в "Еврорейх", для продолжения войны с англосаксами.

Сталин, молотов, каганович и Буденный повешены в куйбышеве.

Зафииг мне мир подумал Геринг и превратил войну с СССР войну России против коммунистов.

Дался Герингу этот СССР! Особенно, если есть сомнения в том, что войну потянут (а иначе ни о каком перемирии речи и не будет). Будут дальше продолжать войну с англосаксами, параллельно поимев ресурсы новоприобретенных территорий.

Особенно если это все-таки будет предложенный Брест-2, и Германия получит кавказскую нефть - то совсем хорошо, ибо в этой ситуации Турция войдет в Ось и вся Африка и БВ будут через пол-года за Германией.

Германии необходима не война против коммунистов, а мир с Россией, причём любой ценой.

Ибо затягивание войны означает для неё смерть.

Тут я бы поспорил, Германия еще может выиграть войну на момент августа 41.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

до этого СССР сам бы не напал ни в жизть

Хм, ну, на этот счет есть и другие мнения...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Англии они тоже мир предложат?

Нет, с Англией будут бороться не на жизнь, а на смерть !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще раз, поясните, пожалуйста, какие МОТИВЫ у Геринга предложить СССР мир ПЕРВОМУ в августе?

Исполнить заветную мечту многих коллег о Стальном Союзе Германии и России против жыдов и плутократов нагло-саксов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Большинство немецких командиров хотело задержать своп войска на достигнутом рубеже и закрепиться на удобных для обороны позициях на зиму. Они помнили, что случилось с армией Наполеона. Многие начали перечитывать невеселые страницы Коленкура, написанные о войне 1812 г. Но в вьсших сферах, более удаленных от фронта и грязных окопов, преобладало другое мнение. Москва магически притягивала немцев, все еще считавших, что ее можно было захватить. Вопреки широко распространенному мнению сам Гитлер не был ярым сторонником продолжения наступления на Mocкву. С самого начала войны он считал Москву менее важным объектом, чем другие. Санкционируя запоздалое октябрьское наступление на Москву, Гитлер не переставал сомневаться в правильности этого шага

Рундштедт и Лееб были против наступления на Москву. Рундштедт даже предлагал отойти к исходным позициям в Польше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на этот раз они не совпадали полностью с позицией Гитлера, которого угнетали возрастающие трудности и перспектива вести войну в зимних условиях. 9 ноября он мрачно заметил: "Признание того факта, что ни одна из сторон не способна уничтожить другую, приведет к компромиссному миру"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас