Австрийские Бельгия и Рейн

[RSquared]

Баварский Рейн не получился http://fai.org.ru/fo...баварский-рейн/ (хотя Третья Германия по-прежнему интересна). Высказывались аргументы, что Баварии надо было радоваться тому, что получилось, а вот у Австрии шансы есть.

Предлагаю попробовать такой вариант.

Было принято решение наказать противников сильнее. В результате

Пруссия получила (по сравнению с реалом)

* все остатки Саксонии (или, может, политически более удобно будет оставить какое-нибудь карликовое герцогство, пусть хоть тот же Виттенберг?)

* Аншпах и Байрейт, которые и так ее

* епископства по Майну

* Нюрнберг (но можно оставить Баварии)

Однако приобрести Рейн южнее Клеве ей не удалось.

Австрия получила

* Бельгию

* Люксембург

* Берг

* Юлих

* Левобережный Пфальц

* Рейнские епископства

Потеряла Венецианскую республику, которая была восстановлена.

Непонятно, почему бы Австрия должна была потерять герцогство Миланское.

(Обделенному Бельгией и Люксембургом Оранскому можно отдать Мюнстер и оставить Дортмунд) Лимбург тоже его.

Предлагаю пока обсудить такой план.

Изменено 18 Nov 2013 пользователем RSquared

[ясмин джакмич]

Как-то... некартографично. Особенно прусские Ансбах и Байрот

[RSquared]

Как-то... некартографично. Особенно прусские Ансбах и Байрот

Коллеги хотят крови побежденных врагов, вот и...

Лично меня они более чем устраивают баварскими, но за что тогда Саксонии такое наказание?

Изменено 18 Nov 2013 пользователем RSquared

[ясмин джакмич]

ИМХО Прусский Ганновер фотогеничней

[RSquared]

ИМХО Прусский Ганновер фотогеничней

А Ганновер-то при чем? Я допускаю его уменьшение за счет Нидерландов. Ну и от Пруссии на западе останутся огрызки, впрочем, они, боюсь, еще сыграют свою роль.

Еще прусский Вейцлар мне не нравится. Я даже в не совсем прусский цвет его покрасил

Но настоящая кость в горле - это Клеве.

Изменено 18 Nov 2013 пользователем RSquared

[ясмин джакмич]

А Ганновер-то при чем?

В вопросе объединения Германии Прусский Ганновер с железной рудой как-то разумней чем свисающее без толку подбрюшье Ансбах-Байрот

Изменено 18 Nov 2013 пользователем ясмин джакмич

[Ottokar]

Не, не так. Бельгию голландцам оставим, а вот Рейнланд надо отдать австрийцам целиком, можно даже с Мюнстером. И за счет промышленной мощи Рейнской области Австрия станет объединительницей Германии...

[RSquared]

Не, не так. Бельгию голландцам оставим, а вот Рейнланд надо отдать австрийцам целиком, можно даже с Мюнстером. И за счет промышленной мощи Рейнской области Австрия станет объединительницей Германии...

А почему Пруссия должна расстаться со своими владениями на Западе? Их слишком много, чтобы обменивать. Ну хотя бы, как у нее забрать Клеве? Насчет объединения я таак не уверен.

Изменено 18 Nov 2013 пользователем RSquared

[RSquared]

В вопросе объединения Германии Прусский Ганновер с железной рудой как-то разумней чем свисающее без толку подбрюшье Ансбах-Байрот

А я за разъединение. Но благими намерениями вымощена дорога в ад, так что я не обольщаюсь

Карта полезная. Я уже запутался в этих изменениях эпохи Наполеона. Жаль, что размер маловат, трудно читать легенду, не зная немецкого.

Изменено 18 Nov 2013 пользователем RSquared

[komo]

Весфалию Пруссии, а Австрии Рейланд, Бельгию и Эльзас с Лотарингией. А взамен Рейланда Пруссия получает не 40% Саксонии, а всю.

[RSquared]

Весфалию Пруссии, а Австрии Рейланд, Бельгию и Эльзас с Лотарингией. А взамен Рейланда Пруссия получает не 40% Саксонии, а всю.

Так я так и сделал же. Кроме Эльзаса и Лотарингии. Но на Э-Л я тоже согласен, если что.

[RSquared]

Итак, остается ряд вопросов

1) Думаю, что герцогству Миланскому нужен самостоятельный герцог. Есть ли какие-нибудь предложения? Иначе придется быть Райнеру Иосифу, очевидно.

2) Вецлар. Я склоняюсь отдать его Дармштадту, чтобы меньше дробить Сольмс.

3) Восточная Фризия. В реале ее передали Ганноверу, но в АИ было бы логично отдать ее Нидерландам. Кроме того, есть вариант оставить у Пруссии.

4) Северный Мюнстер и Бентхейм, наверное, логично оставить Ганноверу, как в РеИ?

UPD: 4б) Оставить ли Саксонии что-нибудь, и если да, то что?

5) По-видимому, ключевой участок между Клеве и Минденом по одной оси и Южным Мюнстером и Вестфалией по другой. О них отдельно.

Какие будут соображения?

Изменено 18 Nov 2013 пользователем RSquared

[ясмин джакмич]

герцогству Миланскому

??????? Отдать Все Савойцам!

[RSquared]

герцогству Миланскому

??????? Отдать Все Савойцам!

За что это им такой подарок, и за что у Габсбургов отбирать Милан?

[ясмин джакмич]

Che diavolo fanno questi maiali citt? austriaca di Sant'Ambrogio?

Изменено 18 Nov 2013 пользователем ясмин джакмич

[RSquared]

Che diavolo fanno questi maiali citt? austriaca di Sant'Ambrogio?

Национальным романтикам настоятельно предлагается совершить экскурсию в местную тюрьму.

[ясмин джакмич]

Che diavolo fanno questi maiali citt? austriaca di Sant'Ambrogio?

Национальным романтикам настоятельно предлагается совершить экскурсию в местную тюрьму.

Нельзя 3.202.000 человекам говорить 18 967 000 человекам, что они недочеловеки, посылать на них ведрогорловых мушкетеров в рейтузах под предводительством Радецкого (он же не вечен) все время и безнаказанно.

Иначе романтики очень скоро начнут витролить. И не так как распиаренного худрука Большого, а как Верочка фон Вик

Изменено 18 Nov 2013 пользователем ясмин джакмич

[RSquared]

Нельзя 3.202.000 человекам говорить 18 967 000 человекам, что они недочеловеки, посылать на них ведрогорловых мушкетеров в рейтузах под предводительством Радецкого (он же не вечен) все время и безнаказанно.

Иначе романтики очень скоро начнут витролить. И не так как распиаренного худрука Большого, а как Верочка фон Вик

По-моему, в 1815 году это неочевидно, плюс чужеземные династии для XIX века вполне нормальны. Я как раз думаю, что самостоятельный Милан - это шаг в нужном направлении.

А вообще-то разрисовка карты создает пороховую бочку больше, чем та, что взорвалась. Но надеюсь, что она либо сгорит, а не взорвется, либо взорвется с интересными эффектами.

[ясмин джакмич]

самостоятельный Милан - это шаг в нужном направлении.

В пропость, надо пологать?

либо взорвется с интересными эффектами.

О Мадонна,

[RSquared]

Ну вот что плохого в австрийской династии в суверенном итальянском герцогстве?

Откуда следует осмысленность форсированного объединения Италии в начале XIX века? (Да и вообще она сейчас-то разделенная, пусть не между Миланом и Пьемонтом).

[agnez]

Всем сочиняльцам про постнаполеоновское время, настоятельно рекомендую для начала почитать хотя бы Дэвида Кинга и Энно К. Крейе. Тогда может не будет так смешно читать их фантазии.

Изменено 18 Nov 2013 пользователем agnez

[ясмин джакмич]

Ну вот что плохого в австрийской династии в суверенном итальянском герцогстве?

Австрийский эрцгерцог в суверенном итальянском герцогстве. В итальянском герцогстве должен быть герцог итальянский

Сторонников иноземцев - прошу на Эльбу. Не нравится, - на Святую Елену

[RSquared]

Всем сочиняльцам про постнаполеоновское время, настоятельно рекомендую для начала почитать хотя бы Дэвида Кинга и Энно К. Крейе. Тогда может не будет так смешно читать их фантазии.

Благодарю за рекомендацию, ушел читать.

[Ottokar]

Дэвида Кинга и Энно К. Крейе

Большое спасибо за совет! А какие именно их книги Вы рекомендуете?

[agnez]

А какие именно их книги Вы рекомендуете?

Про Венский конгресс и австрийскую политику в Германии.