Продовольственная проблема решена

[Vega]

Итак, недалекое будущее. точнее - ближайшие лет пять.

Ученый и инженеры создают технологию промышленного создания пищи, из специальных генномодифицированных бактерий. Причем пищевую массу можно получить с любым желаемым составом ( зависит от сорта микроорганизмов), пусть и простую. Хоть мясо, хоть сыр, хоть молоко, хоть муку, хоть фруктовую, хоть офощную массу. а можно и чистый белок.

Производство - дешевое и массовое. грубо говоря, три завода по тысяче работников каждый, могут без проблем обеспечить дешевой едой такое государство, как Россия. Главное - вовремя подвозить воду, минералы и обеспечить нужной температурой и количеством солнечного света. Пусть подобные продукты на вкус чуть хуже оригинальных, зато очень дешевые.

Как по вашему изменится цивилизация и жизнь людей?

Только прошу, не надо стандартных в таких темах "фермеры линчуют на кострах всех генетиков"

может кого то и линчуют, но не всех. К тому же, что естественно, подобная технология сумеет обеспечить продуктами все человечество лет за двадцать развития, а в начале все ограничится небольшими партиями.

[ВИП]

Ну а сырьё-то, сырьё откуда?

Из чего биомасса производится?

Не из воздуха же.

[Vega]

Ну а сырьё-то, сырьё откуда?

Из чего биомасса производится?

Не из воздуха же.

естественно не из воздуха. Для бактерий достаточно смеси минералов, в форме мелкого порошка + воды + солнечного света, или тепла. Ну и подача чистого кислорода и других газов тоже необходима, тут вы правы.

[ВИП]

смеси минералов

Каких минералов?

Те же что в почве?

Это ж скока минералов потребуется.

Во 1х, где их столько взять

Во 2х, а это точно будет дешевле, чем естественным путём?

[Vega]

смеси минералов

Каких минералов?

Те же что в почве?

Это ж скока минералов потребуется.

Во 1х, где их столько взять

Во 2х, а это точно будет дешевле, чем естественным путём?

Если технология позволяет перерабатывать в пищу чистые минералы, Достаточно кислорода + оксидов азота + воды + незначительного количества остальных минеральных веществ.(их действительно надо не так уж много). Кальций, и калий, например в чистом виде, в форме порошка вполне себе производится, как и различные металлы.

Впрочем, оксиды азота тоже добываются без проблем.

Так что при нужном уровне технологий - производство будет куда дешевле. Я просто несколько ускорил события. Думаю, подобная технология появится уже в ближайшие лет пятьдесят.

[sigulin.maxim]

Я просто несколько ускорил события

Очень ускорили и еще и упростили

[Нкоро_]

В общем, мало что изменится, а для таких стран как Россия, Китай или Япония, все изменения будут исключительно к лучшему.

[sanitareugen]

Ну а сырьё-то, сырьё откуда?

Из чего биомасса производится?

Не из воздуха же.

Из воздуха. Соединены гены азотфиксирующих бактерий с растительными. Соответственно, из воздуха азот и углекислый газ, добавки минералов - натрий, калий, хлор, железо, цинк... В количествах примерно 0.1% или ниже от выхода продукции. Вопрос энергии - видимо, солнечная. Ещё интереснее - если электрическая, от АЭС.

[elind]

Из воздуха. Соединены гены азотфиксирующих бактерий с растительными. Соответственно, из воздуха азот и углекислый газ, добавки минералов - натрий, калий, хлор, железо, цинк... В количествах примерно 0.1% или ниже от выхода продукции. Вопрос энергии - видимо, солнечная. Ещё интереснее - если электрическая, от АЭС.

Однозначно электрическая. На солнечной площадь "заводов" будет равна пощади RL сельхозугодий плюс-минус лапоть.

Изменено 21 Nov 2013 пользователем elind

[Тома]

Ещё интереснее - если электрическая, от АЭС.

Куда уж интереснее: "И тысячи их..."(с). (на самом деле как бы не миллионы)

АЭС этих самых. Прикиньте, сколько нужно той энергии.

Собственно, коллега Елинд уже намекнул... сравнимо с потоком от Солнца...

Соответственно "дешевой" эта пища будет только если придумать ещё бесконечные патроны халявный источник энергии. То есть нарушить закон сохранения этой самой энергии, причём злостно и в извращённой форме.

Засада в том, что традиционное сельское хозяйство как раз и использует халявную энергию (солнечную). Всё остальное примерно так же, как предлагает ТС, включая затраты на добычу и перевозки минеральных "добавок" (ака удобрения).

Соответственно, чтобы синтез пищи был экономически эффективнее - его КПД (включая поставку сырья, начиная с накачки воды и воздуха) должен быть невероятно эффективнее тех реакций синтеза, что идут в биологических объектах, растениях прежде всего.

Нет, вполне возможно, что для НЕКОТОРЫХ, особо дорогих и небольших по объёму видов пищи, этого можно достичь. Икру и витамины синтезировать вроде как выгодно...

Изменено 21 Nov 2013 пользователем Главкопис

[Нкоро_]

Соответственно "дешевой" эта пища будет только если придумать ещё бесконечные патроны халявный источник энергии.

Термояд, ага

В результате, получится такой эффект что в достаточно развитых странах чтобы построить реакторы пища подешевеет, а в недостаточно - подорожает, из-за того что развитые страны забьют болт на производство удобрений и с/х техники.

[Тома]

в достаточно развитых странах чтобы построить реакторы пища подешевее

Вы хотели сказать - подорожает?

Или у вас бесконечны патроны бесплатные ТЯЭС?

Нет, лет 50 назад. конечно, обещали от термояда море дешевой энергии. Но это было давно и падишах умер, и Ходжа, и если про "море" ещё говорят, то слово "дешевой" как-то скромно ушло в тень. Все известные прототипы ТЯЭС как раз дешевизной не блещут, скорее наоборот, как в такси: чем дальше, тем дороже.

Ну и гринписовцы со своими плакатами будут на ваших ТЯЭС висеть гроздьями (а это вам не фермеры, это хуже...). Потому как вы добавите на Землю энергии, сравнимой с потоком от Солнца (см. выше). И это уже подогреет климат без натяжек и подтасовок, прямо "в лоб".

Засада со всеми заменами пищи в том, что традиционное с/х довольно-таки энергоэффективно - ибо УЖЕ юзает ДАРОВУЮ (то есть халявную) энергию. Почти вечный двигатель. .

Не так просто с налёту изобрести халяву ещё халявнее.

Изменено 21 Nov 2013 пользователем Главкопис

[Нкоро_]

Вы хотели сказать - подорожает?

Если сказки станут былью и внезапно энергия, а производство готовых продуктов из бактериального полуфабриката дешево, то подешевеет за счет упрощения логистики. Не надо обрабатывать поля, не надо равномерно распределять удобрения по ним, не надо убирать и хранить выращенное, не нужно потом везти его на переработку. В пределе, можно вообще использовать чаны с бактериями для утилизации тепла ТЯЭС

Если нет, то с халявной солнечной энергией разумеется конкурировать невозможно.

Для АИ интересен первый вариант.

Изменено 21 Nov 2013 пользователем Нкоро_

[Тома]

Не надо обрабатывать поля, не надо равномерно распределять удобрения по ним, не надо убирать и хранить выращенное, не нужно потом везти его на переработку.

Надо качать на фабрики воду и воздух в планетарных количествах (привет экологии). Надо потом распределять продукцию из немногих центров (ну или распределить производство почти как ныне - фермерское, тогда где АИ и где профит? Подразумеваем крупные фабрики...ТС постулировал 3 завода на РФ...). Так что меняем шило на мыло одну логистику на другую. Возможно, она будет повыгоднее, а возможно - и нет, всяко равняться уже надо отнюдь не с "нулём".

На выходе получим уже не сказку, а максимум - некоторый (весьма умеренный) профит. Ну вроде как от производства пошлого маргарина. В общем, пришёл поручик Ржевский и всё опошлил

Да, и почему это вдруг нет затрат на хранение готовой еды?

Ну и халявная энергетика - как бы не бОльшая развилка, чем альт-С/Х. Энергия всем нужна...

Кстати, практически неизбежным следствием производства еды на нескольких фабриках-монополиста будет дикое сокращение ассортимента, почти как в СССР:

будут два вида хлеба, один вид молока, один - кефира и т. п.

[Vega]

Не надо обрабатывать поля, не надо равномерно распределять удобрения по ним, не надо убирать и хранить выращенное, не нужно потом везти его на переработку.

Надо качать на фабрики воду и воздух в планетарных количествах (привет экологии). Надо потом распределять продукцию из немногих центров (ну или распределить производство почти как ныне - фермерское, тогда где АИ и где профит? Подразумеваем крупные фабрики...ТС постулировал 3 завода на РФ...). Так что меняем шило на мыло одну логистику на другую. Возможно, она будет повыгоднее, а возможно - и нет, всяко равняться уже надо отнюдь не с "нулём".

На выходе получим уже не сказку, а максимум - некоторый (весьма умеренный) профит. Ну вроде как от производства пошлого маргарина. В общем, пришёл поручик Ржевский и всё опошлил

Да, и почему это вдруг нет затрат на хранение готовой еды?

Ну и халявная энергетика - как бы не бОльшая развилка, чем альт-С/Х. Энергия всем нужна...

Кстати, практически неизбежным следствием производства еды на нескольких фабриках-монополиста будет дикое сокращение ассортимента, почти как в СССР:

будут два вида хлеба, один вид молока, один - кефира и т. п.

Почему никто не учитывает сразу несколько факторов?

1)Как раз таки про экологию. В отличие от стандартного производства пищи у этого будет куда больше выход полезной продукции и не будет проблем с утилизацией различного мусора наподобие костей, потрохов и т.п. И будет меньше затрат как раз таки, на переработку.

2)подобная технология будет интересна для освоения космоса, в первую очередь - того же марса.

3)С чего это - сокращение ассортимента? По всему миру их в итоге, выйдет больше сотни. К тому же, будут производиться восновном не прямо готовые продукты, а скорее сырое мясо, мука и прочие элементы, из которых хоть сто сортов колбасы делай.

А вообще, наиболие вероятно, что подобные фабрики займут нишу производителей только каких - то элементов рациона. Например - мясной продукции, оставив растительную - фермерам. Потому что, так действительно выйдет намного дешевле и экологичнее, в случае именно мяса.

[Нкоро_]

Надо качать на фабрики воду и воздух в планетарных количествах (привет экологии). ТС постулировал 3 завода на РФ...)

Качать воду на одну фабрику как раз проще - можно здесь же поставить хорошие очистные сооружения.

Кстати, практически неизбежным следствием производства еды на нескольких фабриках-монополиста будет дикое сокращение ассортимента, почти как в СССР:

будут два вида хлеба, один вид молока, один - кефира и т. п.

Это же вдвое круче малиновых штанов!

[Тома]

3)С чего это - сокращение ассортимента? По всему миру их в итоге, выйдет больше сотни.

Сейчас - сотни миллионов.

И, эта... ключевое слово выше - "монополия". Мы-то при ней уже жили. Долго и счастливо .

Не может фабрика в Новосибирске оперативно учитывать вкусы каждого потребителя в Брянске, например. Да и не захочет, проще всем 3 фабрикам сговориться и поделить потребителей.

Изменено 21 Nov 2013 пользователем Главкопис

[Тома]

Качать воду на одну фабрику как раз проще

Ещё раз :"в планетарных количествах". Десятками миллионов тонн. Сколько тонн еды нужно на РФ в год?

Засада в количестве. Фактор масштаба...

[Vega]

3)С чего это - сокращение ассортимента? По всему миру их в итоге, выйдет больше сотни.

Сейчас - сотни миллионов.

И, эта... ключевое слово выше - "монополия". Мы-то при ней уже жили. Долго и счастливо .

Что блин, за колбасомания такая? СССР двадцать лет назад развалился, а колбасомания до сих пор свирепствует.

Вообще там сократится ассортимент дешевых сортов. А дорогие, из натуральных продуктов - вполне себе останутся. В чем проблема? Богатейте и ешьте, что хотите.

Качать воду на одну фабрику как раз проще

Ещё раз :"в планетарных количествах". Десятками миллионов тонн. Сколько тонн еды нужно на РФ в год?

Засада в количестве. Фактор масштаба...

А вы посмотрите сколько воды тратится на средний промышленный город. Тут будет как раз уровень такого города. Для экологии - не фатально, если правильно построить.

Изменено 21 Nov 2013 пользователем Vega

[Тома]

В чем проблема?

В том, что люди, собаки такие, не чисто рациональные роботы-юниты - им не просто "еду", им вкусненькое подавай. Причём сегодня хоцца одного - а завтра - другого.

И вместо полезного и дешевого маргарина (красиво именуемого ныне спрэдом) они покупают масло.

Что блин, за колбасомания такая? СССР двадцать лет назад развалился, а колбасомания до сих пор свирепствует.

Ага!

Может призадуматься - вдруг оно не просто так?

Изменено 21 Nov 2013 пользователем Главкопис

[Vega]

В чем проблема?

В том, что люди, собаки такие, не чисто рациональные роботы-юниты - им не просто "еду", им вкусненькое подавай. Причём сегодня хоцца одного - а завтра - другого.

И вместо полезного и дешевого маргарина (красиво именуемого ныне спрэдом) они покупают масло.

Что блин, за колбасомания такая? СССР двадцать лет назад развалился, а колбасомания до сих пор свирепствует.

Ага!

Может призадуматься - вдруг оно не просто так?

Вполне себе маргарин покупают, огромное количество народу. Не у всех большие зарплаты. А кушать всем охота. Вы удивитесь, но огромному проценту населения, в обычные дни, по фиг, какая колбаса, лишь бы седобная, и минимально вкусная, а при этом - не дорогая. А на праздники можно у что то дорогое купить. Благо, там в любом случае дорогие, вкусные натуральные продукты - останутся. А для каких небудь бедных государств даже широко доступный маргарин - роскошь.

[Наполускр]

Ну в плане вкуса РИ технологии позволяют очень хорошо поиграть.

[sanitareugen]

Калорийность продуктов питания - мясо от 90 (телятина) до 400 (жирная свинина) ккал/100 грамм, хлеб 200-300 ккал/100 грамм, то есть от 1 до 5 кВт-ч. Себестоимость электроэнергии от 50 копеек до рубля за кВт-час. То есть даже при малом К.П.Д. стоимость энергии мало повлияет на цену мяса, а вот растительные продукты рентабельнее делать на солнечной энергии. Причём даже при такой технологии может оказаться рентабельнее традиционное зерновое хозяйство - меньше капитальных затрат.

[Vasilisk]

Крупы и прочие зерновые вроде как выйдут дороже естественных. То же самое с наиболее массовой рыбой - она растёт в море бесплатно, все затраты на вылавливание и дальнейшую обработку.

Короче говоря, эти ваши искусственные продукты займут нишу дешёвых имитаций дорогих продуктов, вроде икры и прочих деликатесов. Что безусловно позитива, примерно как приход в бывший СССР дешёвых бананов (в советские времена страшный дефицит). Но на общем потреблении продуктов населением мало скажется, ибо как правильно заметили, солнечная энергия - она бесплатная.

Около экватора можно конечно и солнцем эти ваши белковые чаны греть, но нужно строить коллекторы, чтобы собирать поток солнечной энергии с приличных площадей, что тоже в копеечку влетит. Да и обслуживать эти технические сооружения нужно, а это ручной труд и притом достаточно квалифицированный.

[sanitareugen]

Энергия Солнца бесплатная - но для её сбора надо вложиться.

А что до этой идеи в целом - "мясные чаны" на электроэнергии будут рентабельны, но их продукт займёт нишу нынешних соевых и "животного белка" добавок. Отчасти нишу дешёвого натурального мяса. Несколько ослабнет животноводство, останется, вероятно, молочное, и немного "элитное мясо" и "натуральные шерсть и кожа". Растениеводство сохранится, хотя возможно создание субсидируемых производств растительной продукции на электроэнергии - ради "продовольственной независимости", а не по коммерческим мотивам.