АИ Российская армия перед ПМВ - экономный вариант

[ВАЛХВ]

Введение.

По итогам РЯВ и революции в Петербурге поняли смертельную опасность еще одного

поражения и пошли на определенную радикализацию в военном строительстве. Данная

тема не конкурирует со смелой и предельно идеальной концепции коллеги Визард, а представляет из себя размышления о том, что можно сделать с РИА, оставаясь на

почве экономии в рамках техники РИ. Соответственно прошу понять, что постулат

экономии вещь относительная. Экономим, прежде всего, по сравнению со смелым АИ

экспериментированием других коллег. Содержание будет излагаться в таком порядке:

1. Организация и вооружение войсковых структур.

2. Мобилизационное планирование на случай европейской войны.

3. Изменения в системе подготовки командных кадров и порядка их службы.

4. Великая реформа лейб-гвардии. Её новый облик и статус.

5. Мобилизационное развертывание РИА на ТВД ПМВ.

1. Пехота. Исторически существовавшие в РИА гренадеры остаются. Вся остальная

пехота наименована стрелками. И те и другие имеют одинаковую организацию в

следующем виде.

Стрелковое отделение - 12 человек. Командир - урядник ( низшее унтер-офицерское звание ). Помошник командира отделения - приказный ( звание вместо ефрейтора ). Вооружение отделения укороченная армейская винтовка Мосина ( РИ драгунская ) и ручные гранаты. Длинная т.н. армейская винтовка вообще не выпускается.

4 таких отделения составляют стрелковый взвод. Командир взвода - фельдфебель.

Помошник командира - старший урядник ( данное звание одновременно и название

строевой должности - старший урядник взвода ). Всего в стр. взводе таким

образом 50 человек по штату военного времени.

Стрелковая рота включает 4 стрелковых взвода и ротное управление. Состав послед него:

Командир роты - штабс-капитан или капитан.

Ротный офицер - подпоручик или поручик ( замещает ротного командира во всех

случаях ).

Старший фельдфебель

Расчет легкого пулемета Мадсен. 3 человека: пулеметчик, помошник пулеметчика,

конюх ( одна пароконная повозка ).

Писарь - урядник.

Каптенармус - урядник

Фельдшер

Сигнальщик

Посыльный

Конюх ( пароконная повозка )

2 денщика.

Всего 14 человек. Итого в стрелковой роте по полному штату 214 человек. Чины

ротного управления имеют личное оружие: офицеры, фельдфебель, пулеметчик,

фельдшер - револьверы, все остальные - карабины ( модель РИ ).

Стрелковый батальон состоит из 4-х вышеуказанных стрелковых рот, 1-й штабной

роты и командования стрелкового батальона.

Командование стрелкового батальона:

Командир - капитан или подполковник

Старший офицер батальона - капитан

Батальонный врач - военный чиновник

Прапорщик ( в этой АИ высшее унтер-офицерское звание ) Звание и должность

совпадают. По современным представлениям выполняет функцию старшины батальона.

Правая рука старшего офицера. В максимальной степени разгружает офицеров СБ от

второстепенных дел. Ведает батальонным обозом.

Штабная рота состоит из:

Пулеметный взвод. 15 бойцов. 2 станковых пулемета Максим. 2 пароконные повозки.

Командир взвода - старший урядник. Командир пулеметного расчета - урядник.

Личное оружие - карабины.

Взвод пешей разведки. 14 бойцов. Командир - старший урядник. Личное оружие -

карабины.

Взвод связи. 14 бойцов. Личное оружие карабины. 1 пароконная повозка.

Обозный взвод. 19 солдат. Командир - старший урядник. 4 полевые кухни

(при каждой 1 повар, 1 кашевар, 1 конюх ). Отделение подвоза - 6 пароконных

повозок. Вооружение - карабины.

Батальонный лазарет 19 солдат.

Управление штабной роты:

Командир - старший фельдфебель

Фельдфебель

Старший писарь

Старший каптенармус

Сигнальщик

Посыльный

конюх

Артельщик

3 денщика

Примечание: писарь и каптенармус старшие, потому что они по совместительству и

батальонные.

Вооружение - карабины, револьверы.

Всего в штабной роте личного состава 92 человек.

В стрелковом батальоне итого 214 Х 4 = 856 + 92 + 4 = 952 человек.

Продолжение следует.

Изменено 22 Nov 2013 пользователем ВАЛХВ

[Cobra]

Вооружение отделения укороченная армейская винтовка Мосина ( РИ драгунская ) и ручные гранаты. Длинная т.н. армейская винтовка вообще не выпускается.

ЧТо делать с находящимися в наличии?

Ротный офицер - подпоручик или поручик ( замещает ротного командира во всех

случаях ).

Сколько офицеров на роту?

Расчет легкого пулемета Мадсен. 3 человека: пулеметчик, помошник пулеметчика,

Сколько РП на роту?взвод?

Пулеметный взвод. 15 бойцов. 2 станковых пулемета Максим. 2

Сколько Максимов на роту?

[Вандал]

Введение.

По итогам РЯВ и революции в Петербурге поняли смертельную опасность еще одного

поражения и пошли на определенную радикализацию в военном строительстве. Данная

тема не конкурирует со смелой и предельно идеальной концепции коллеги Визард, а представляет из себя размышления о том, что можно сделать с РИА, оставаясь на

почве экономии в рамках техники РИ.

Размышлений не вижу. Только декларации без обоснований.

1. Организация и вооружение войсковых структур.

Организация диктуется стратегией и тактикой. У Вас же получается сферическая TOE в вакууме.

1. Пехота. Исторически существовавшие в РИА гренадеры остаются. Вся остальная

пехота наименована стрелками. И те и другие имеют одинаковую организацию в

следующем виде.

Зачем переименовывать пехоту в стрелков? Что, кроме финансовых затрат, это даст?

Стрелковое отделение - 12 человек.

Почему именно 12, а не 7, или не 15?

Командир - урядник ( низшее унтер-офицерское звание ). Помошник командира отделения - приказный ( звание вместо ефрейтора ). Вооружение отделения укороченная армейская винтовка Мосина ( РИ драгунская ) и ручные гранаты. Длинная т.н. армейская винтовка вообще не выпускается.

Вот Вам к примеру влияние тактики на организацию. Драгунка по тогдашним воззрениям коротковата, не позволяет отбиваться от конницы врукопашную. Прежде, обоснуйте, что пехоте больше не нужно опасаться атаки кавалерии в конном строю.

Стрелковая рота включает 4 стрелковых взвода и ротное управление. Состав послед него:

Командир роты - штабс-капитан или капитан.

Ротный офицер - подпоручик или поручик ( замещает ротного командира во всех

случаях ).

Старший фельдфебель

Расчет легкого пулемета Мадсен. 3 человека: пулеметчик, помошник пулеметчика,

конюх ( одна пароконная повозка ).

1) Вот опять влияние тактики. Для чего нужен ручной пулемет в роте? И если нужен, то отчего только один?

2) Замечу также, что парная повозка неудобна для движения вместе с пехотой, слишком громоздкая. Пехотным ротам часто приходится двигаться по узким тропам, и вовсе по бездорожью. Если пулемет приписан к роте, и при этом перевозится на парной повозке, то он не сможет сопровождать свою роту.

Прапорщик ( в этой АИ высшее унтер-офицерское звание ) Звание и должность

совпадают. По современным представлениям выполняет функцию старшины батальона.

Правая рука старшего офицера. В максимальной степени разгружает офицеров СБ от

второстепенных дел. Ведает батальонным обозом.

Не понял задач батальонного старшины. Подозреваю, что хозяйственные функции. Но для чего нужны хозяйственные функции неотдельному батальону?

Штабная рота состоит из:

Пулеметный взвод. 15 бойцов. 2 станковых пулемета Максим. 2 пароконные повозки.

Командир взвода - старший урядник. Командир пулеметного расчета - урядник.

Личное оружие - карабины.

Взвод пешей разведки. 14 бойцов. Командир - старший урядник. Личное оружие -

карабины.

Взвод связи. 14 бойцов. Личное оружие карабины. 1 пароконная повозка.

Обозный взвод. 19 солдат. Командир - старший урядник. 4 полевые кухни

(при каждой 1 повар, 1 кашевар, 1 конюх ). Отделение подвоза - 6 пароконных

повозок. Вооружение - карабины.

Батальонный лазарет 19 солдат.

Без разработки тактики непонятно, зачем все эти подразделения в батальоне.

Изменено 21 Nov 2013 пользователем Вандал

[Вандал]

Ротный офицер - подпоручик или поручик ( замещает ротного командира во всех

случаях ).

Сколько офицеров на роту?

Судя по суммарному числу людей в роте - два: командир и ротный офицер.

Расчет легкого пулемета Мадсен. 3 человека: пулеметчик, помошник пулеметчика,

Сколько РП на роту?взвод?

Опять же, судя по суммарному числу людей в роте - один на роту.

Пулеметный взвод. 15 бойцов. 2 станковых пулемета Максим. 2

Сколько Максимов на роту?

Один максим на две роты, норма на 1914 год для Европы.

[Cobra]

Не логично..... короче... Особенно учитывая что в роте было 2-3 субалтерн-офицера и т.д. по пунктам

Один максим на две роты, норма на 1914 год для Европы.

Или на роту, в наилучшем случае..........

[Звёзды Светят]

Всё уже украдено..... До нас!

http://fantasy-worlds.org/lib/id20371/read/

[sanitareugen]

Реализуемые изменения:

- сменить названия некоторых чинов на казачьи, а пехоту на стрелков. Можно, но на фига (см. рифму А. Вознесенского)?

Затратно реализуемые изменения:

- заменить пехотные винтовки "драгунками". С позиций послезнания разумно, на тот момент мысль о полном отсутствии атак в конном строю на пехоту открыто в голову никому не приходит. Затраты умеренные, если переделывать имеющиеся.

- выдать по "Мадсену" на роту.. Затраты основательные. Цена одного пулемёта в годы РЯВ была 1733 рубля. То есть на наличные в РИ 1914 году 236 пехотных полков (считая гвардию и гренадеров) надо на "Мадсены" дополнительно 6.5 миллиона. Польза от 1 пулемёта сомнительна. С точки зрения тогдашней тактики "ружьё-пулемёт" это для кавалерии, причём там лучше Максим облегчённый, "Мадсен" для кавалерии второй линии.

- сформировать хозяйственные и медицинские службы на уровне батальона. Практически сделать его отдельным. При том, что отдельных действий не планируется.

Вредительские изменения:

- сократить число офицеров в роте. Понятно, что слизано с вермахта, где в роте два офицера. Только там комвзводы не только фельдфебели, но и фенрихи, кандидаты в офицеры с полным курсом училища.

В общем, D&G.

[Тома]

Расчет легкого пулемета Мадсен. 3 человека: пулеметчик, помошник пулеметчика,

конюх ( одна пароконная повозка ).

Пулеметный взвод. 15 бойцов. 2 станковых пулемета Максим. 2 пароконные повозки.

Тачанки, что ли?

[Вандал]

Расчет легкого пулемета Мадсен. 3 человека: пулеметчик, помошник пулеметчика,

конюх ( одна пароконная повозка ).

Пулеметный взвод. 15 бойцов. 2 станковых пулемета Максим. 2 пароконные повозки.

Тачанки, что ли?

Тачанки - четырехконные: две в дышле и две сбоку пристяжных.

[evigon]

Надо начинать с организации армии.

Например, на кой 115 кавалерийских полков, не считая гвардии? Зачем при мобилизации в июле 1914-го было развернуто аж 96 казачьих полков, и (сравните) - 128 пехотных?

Зачем в Сиббири держать 56 стр. полков?

И еще - запасных было мало. У же мобилизация, начавшаяся весной 1915 продолжалась аж до весны 1916, призыв шел сплошь из ополченцев - сколько их надо обучать? Не одна и не две из этих дивизий в этом же году и погибли. В мобилизацию 1916-1917 вообще зачастую набирали всякий сброд.

В РИмп. были миллионы всяческих льготников.

1.С половины страны вообще никого не призывали.

2.Шесть категорий вообще не подлежали призыву.

3.Три категории могли быть призваны при нехватке годных призывников.

4.Студенты имели отсрочку от 5-ти аж до 30-ти лет.

5.Освобождались от воинской повинности ученые, духовенство, некоторые деятели искусства, должностные лица по ученой части.

И еще всяческие отсрочки и льготы, какие в советское время и не снились, причем в основном людям с образованием? Какую армию хотели получить?

[Вандал]

- выдать по "Мадсену" на роту.. Затраты основательные. Цена одного пулемёта в годы РЯВ была 1733 рубля. То есть на наличные в РИ 1914 году 236 пехотных полков (считая гвардию и гренадеров) надо на "Мадсены" дополнительно 6.5 миллиона.

В масштабах военного бюджета это как раз немного. Сделать можно, если будет нормальное обоснование, но вот как раз смысл от меня пока ускользает.

Польза от 1 пулемёта сомнительна. С точки зрения тогдашней тактики "ружьё-пулемёт" это для кавалерии, причём там лучше Максим облегчённый, "Мадсен" для кавалерии второй линии.

Вот именно, что "Мадсен" был временным решением, до принятия на вооружение облегченного вьючного варианта "максима" для кавалерии. Купили их в русско-японскую по протекции вдовствующей императрицы, попробовали, увидели, что "максиму" уступает, и сбагрили в крепости.

Вредительские изменения:

- сократить число офицеров в роте. Понятно, что слизано с вермахта, где в роте два офицера. Только там комвзводы не только фельдфебели, но и фенрихи, кандидаты в офицеры с полным курсом училища.

С вермахта 30-х, замечу. В 1914 у них, как и везде, по пять офицеров на роту. Я же говорю, штат сферический в вакууме, непонятно под какую тактику.

[Вандал]

Надо начинать с организации армии.

Например, на кой 115 кавалерийских полков, не считая гвардии?

Соответствует тогдашней стратегии. По дивизии на корпус. У всех так было.

Зачем при мобилизации в июле 1914-го было развернуто аж 96 казачьих полков,

1. Дополнить кавалерийскими дивизиями (из принципа дивизия на корпус);

2. Войсковая кавалерия,

3. Для этапных войск.

Зачем в Сиббири держать 56 стр. полков?

Русско-японская война показала - зачем. Как только нейтралитет Японии выяснился - поехали воевать.

И еще - запасных было мало. У же мобилизация, начавшаяся весной 1915 продолжалась аж до весны 1916, призыв шел сплошь из ополченцев - сколько их надо обучать? Не одна и не две из этих дивизий в этом же году и погибли. В мобилизацию 1916-1917 вообще зачастую набирали всякий сброд.

В РИмп. были миллионы всяческих льготников.

1.С половины страны вообще никого не призывали.

2.Шесть категорий вообще не подлежали призыву.

3.Три категории могли быть призваны при нехватке годных призывников.

4.Студенты имели отсрочку от 5-ти аж до 30-ти лет.

5.Освобождались от воинской повинности ученые, духовенство, некоторые деятели искусства, должностные лица по ученой части.

И еще всяческие отсрочки и льготы, какие в советское время и не снились, причем в основном людям с образованием? Какую армию хотели получить?

Профессионалы не представляли масштабов той войны, что будет. Или те, кто представлял, не имели достаточно сильного голоса, чтобы быть услышанными. Насчет половины страны - по территории-то может, а по отношению к населению копейки.

[evigon]

Соответствует тогдашней стратегии. По дивизии на корпус. У всех так было.

Ну да всякие уланы и гусары с шашкой или пикой на пулеметы и под шрапнель. Вот и надо менять такую стратегию и тактику кавалерийских атак.

Профессионалы не представляли масштабов той войны, что будет. Или те, кто представлял, не имели достаточно сильного голоса, чтобы быть услышанными. Насчет половины страны - по территории-то может, а по отношению к населению копейки.

Милютина надо возвращать. Действительно, настоящие стратеги нужны, а не парадные генералы лейб-гвардии или свиты.

[Максим...]

Логистику бы улучшить, чтоб вовремя и в нормальных количествах подвозили припасы. Чтоб раненым вовремя оказывали более-менее квалифицированную помощь. Чтоб можно было вовремя подкрепления присылать и выводить войска с опасных участков. А ещё тактику бы подтянуть и качество подготовки на всех уровнях...

P.S. Взгляд дилетанта.

[Вандал]

Соответствует тогдашней стратегии. По дивизии на корпус. У всех так было.

Ну да всякие уланы и гусары с шашкой или пикой на пулеметы и под шрапнель. Вот и надо менять такую стратегию и тактику кавалерийских атак.

Ничего Вы не знаете. Действия спешенной конницы рассматривались еще бог знает с каких времен, и наставления на то были. Задача кавалерии - идти в авангарде и осуществлять стратегическую разведку и обеспечивать завесу перед фронтом армий.

Профессионалы не представляли масштабов той войны, что будет. Или те, кто представлял, не имели достаточно сильного голоса, чтобы быть услышанными. Насчет половины страны - по территории-то может, а по отношению к населению копейки.

Милютина надо возвращать. Действительно, настоящие стратеги нужны, а не парадные генералы лейб-гвардии или свиты.

Это Обручев и Куропаткин - парадные генералы лейб-гвардии, или, может, Алексеев?

[Крысолов]

у да всякие уланы и гусары с шашкой или пикой на пулеметы и под шрапнель

То что гусары и уланы в ПМВ отличались от драгунов только названием и парадной формой вы не в курсе?

[Вандал]

Логистику бы улучшить, чтоб вовремя и в нормальных количествах подвозили припасы.

Системный логистический кризис. Обозами на конной тяге забиваются все дороги. А грузовиков еще слишком мало, чтобы строить тылы на них. Но светлые головы уже думали в этом направлении.

Чтоб раненым вовремя оказывали более-менее квалифицированную помощь.

Русская военная медицина по праву находится на передовых позициях. Приняты принципы, обеспечивающие максимальное сохранение жизней раненых. По сути, с русско-японской наша полевая медицина не менялась. Дальнейшее снижение смертности было обеспечено уже антибиотиками.

Чтоб можно было вовремя подкрепления присылать и выводить войска с опасных участков.

Стратегия не та. Армии вытягиваются в линию. Успех должен достигаться не подкреплениями, а совместными действиями рядом наступающих бригад, дивизий, корпусов и армий. Это объективно, и так просто не поменять.

А ещё тактику бы подтянуть и качество подготовки на всех уровнях...

А что тактику подтянуть? Тут всё, тупик. И опять же системного свойства. Средства управления устарели, не поспевают за требованиями, которые предъявляют новые условия войны.

у да всякие уланы и гусары с шашкой или пикой на пулеметы и под шрапнель

То что гусары и уланы в ПМВ отличались от драгунов только названием и парадной формой вы не в курсе?

По справедливости, там был некоторый регресс, в котором прямо виноват небезызвестный Вам НикНик. Любитель атак конных масс на конные массы.

[evigon]

Ничего Вы не знаете

[evigon]

То что гусары и уланы в ПМВ отличались от драгунов только названием и парадной формой вы не в курсе?

В курсе.

[Вандал]

Ничего Вы не знаете

Читал. А еще читал вот такое:

Устав для спешенных частей кавалерии и казаков, СПб, 1881.

А еще читал "Основы стратегии" Михневича. И что Вы передо мной своей попсовой книжонкой козыряете?

[evigon]

Тогда вы в курсео конном сражении под Ярославице?

А еще читал "Основы стратегии" Михневича. И что Вы передо мной своей попсовой книжонкой козыряете?

Ничем не козыряю. Просто думаю, что столько кавалерии в ПМВ перебор. И, кстати, дорогая она.

Это Обручев и Куропаткин - парадные генералы лейб-гвардии, или, может, Алексеев?

С Куропаткиным согласен - он много сделал для преобразования РИА. А причем здесь обручев и Алексеев?

[Вандал]

Тогда вы в курсео конном сражении под Ярославице?

Ну, всего я не помню, не того уровня книжка, чтобы каждую её строчку штудировать. Если Вы хотите сказать, что русская конница много и неудачно атаковала в конном строю, то я согласен, но за это персональное огромное спасибо её генерал-инспектору. Про что, кстати, в той книжке написано.

А еще читал "Основы стратегии" Михневича. И что Вы передо мной своей попсовой книжонкой козыряете?

Ничем не козыряю. Просто думаю, что столько кавалерии в ПМВ перебор. И, кстати, дорогая она.

Много ль её в сравнении с пехотой? Получается, с учетом второочередных наших дивизий, значительно меньше эскадрона на батальон. А ведь иметь эскадрон конницы на батальон пехоты долгое время было нормой во всех европейских армиях.

Это Обручев и Куропаткин - парадные генералы лейб-гвардии, или, может, Алексеев?

С Куропаткиным согласен - он много сделал для преобразования РИА. А причем здесь обручев и Алексеев?

Генерал от инфантерии Н.Н.Обручев - наш главный стратег в 1870-е и 1880-е, начальник Главного штаба. Куропаткин - всего лишь продолжатель его дела. Генерал-майор М.В.Алексеев - в 1906-1908 обер-квартирмейстер Генштаба, занимался разработкой планов войны, также прорабатывал вопросы новой военной организации нашей армии в это время.

Изменено 21 Nov 2013 пользователем Вандал

[Лин]

По итогам РЯВ и революции в Петербурге поняли смертельную опасность еще одного поражения и пошли на определенную радикализацию в военном строительстве

И никуда не перешли ибо РЯВ, во многом, проиграна чисто логистически. Причем эта логистика от армии зависела чуть менее, чем никак.

Так что радикально ничего менять не будут, ну кроме может быть внедрения минометов.

[evigon]

Много ль её в сравнении с пехотой? Получается, с учетом второочередных наших дивизий, значительно меньше эскадрона на батальон. А ведь иметь эскадрон конницы на батальон пехоты долгое время было нормой во всех европейских армиях.

У немцев на Восточном фронте около 40 тыс, у русских - 110 тысяч. Австрияков не помню. Возможно, если их добавить будет около дела. Так-что не буду спорить - хотите сохранить кавалерию - пожалуйста.

Генерал от инфантерии Н.Н.Обручев

В какой-то теме я сам его упоминал, а тут втемяшился другой Обручев.

[Абрамий]

Это получается ,что мы исходим из послезнания .

А надо попытаться усмотреть очевидные выводы из опыта РЯВ , которые однако не были по тем или иным сделаны или осуществлены на практике .